Ricordando la Shoah

[Promentory1985]

quest'ultima affermazione si puo rigirare dicendo che anche il fascismo è morto ma c'è gente che si ostina a dire in continuazione "fascisti di quà, fascisti di là..."

[BASIK]

quest'ultima affermazione si puo rigirare dicendo che anche il fascismo è morto ma c'è gente che si ostina a dire in continuazione "fascisti di quà, fascisti di là..."

Infatti, è vero: comunismo e fascismo non ci sono più. La differenza è che a dare del fascista a qualcuno non sono i rappresentanti del popolo della Sinistra, ma la gente comune, la cosa triste è che a dare dei comunisti non solo sono alcuni esponenti della Destra, ma soprattutto il presidente del consiglio.
Comunque non sto cercando di polemizzare, sto solo scrivendo la realtà. Come hanno fatto altri in questo topic.

[piojo84]

nooooo ma dai basik ma non ti ricordi quante volte gli esponenti della sinistra hanno etichettato berluska come fascista (l'ultima pochi giorni fa un capo di un sindacato della magistratura); quante volte è dovuto intervenire casini per stemperare i toni?adesso non ricordo le okkasioni precise ma è successo eccome

[piojo84]

Per me è giusto anzi STRAGIUSTO che di Stalin si discuta come di un uomo alla stregua di Hitler o quasi.

Quello che non è giusto, anzi è a mio avviso folle è equiparare nazismo e comunismo, come fa la destra italiana.
Qualunque storico che non sia palesemente schierato potrebbe confermare che è un sintomo di ignoranza palese..

Detto molto semplicemente, se Hitler rappresenta il nazismo, lo stesso non si può dire per Stalin, per quanto sono d'accordo sul fatto che i due si possano mettere quasi sullo stesso piano, e levaci anche il quasi se vuoi.

Infatti quello di Stalin non lo chiamerei "comunismo" ma "stalinismo".
Il comunismo è quello di Marx. Stalin è stato un esponente del (finto)comunismo, che ha infangato il comunismo.
In sostanza, quello che è accaduto non è stato "per colpa" del comunismo, ma sono state follie di Stalin. Cose sue.

è questo che va negato assolutamente basik: in questo modo si rinnegano le persecuzioni che ha operato già lenin che la storiografia marxista contemporanea vede come una figura "positiva", quelle della nostra stessa resistenza(vedi l'ultimo libro di pansa ex-pci) per non citare che due esempi particolarmente illuminanti. non è attraverso lo stato totalitario che vuole passare marx per giungere alla società comunista? non parla di dittatura del proletariato? non contempla anche la violenza come strumento del potere poliziesco statale?in questo stalin ha incarnato perfettamente i valori del marxismo-leninismo, si inserisce a pieno titolo in esso.il comunismo vero -se per vero intendiamo nella sua formulazione originaria- è quello che prevede il passaggio per la dittatura del proletariato e non quello "riciclato" di oggi nell'ambito della lotta politica democratica che si propugna come paladino della democrazia. io di paladini dei nostri interessi -sarò scettico- ma non ne ho mai visti.



comunque mi fa piacere che si posa discutere anche di questo sul forum. :-)

Mi dispiace, ma non mi trovo d'accordo. Prova a leggere "Il capitale" di Marx (lo consiglio davvero a tutti), le basi del comunismo, è un saggio incentrato prettamente sull'economia. Non si parla di totalitarismo.
Per quanto riguarda Lenin, io penso che la sua politica sia il fondamento di quella di Stalin, ovviamente i due non sono paragonabili, ma credo che il pensiero di Lenin sia quello di Stalin molto primitivo.
Per questo io condanno anche Lenin, le scuole marxiste non lo fanno? Sono fatti loro, io non sono neanche comunista.
Per quanto riguarda Togliatti, per quel poco che so di lui, sono a conoscenza del fatto che, come tutti, non sapeva quello che Stalin in realtà stava facendo. L'ha saputo anch'egli dopo tre anni dalla morte del dittatore.
Tu dici che il Pci non ha mai fatto passi indietro, be', se il Pci si è trasformato in un altro partito (e non esiste più) con valori assolutamente diversi direi che questo è un gran passo.
La parte in cui mi trovo totalmente in disaccordo è quella sul "comunismo riciclato" di oggi, questo no...so che Berlusconi utilizza la tattica dello spauracchio comunista in continuazione, ma non cadeteci anche voi, quelle affermazioni sono ridicole semplicemente perché il comunismo non esiste più da anni. Quello dei DS, per esempio, non è comunismo, è risaputo, sono idee democratiche di Sinistra. Non si tratta di nessun riciclo, ma di un pensiero differente.
Il comunismo è morto.

marx parla d dittatura del proletariato, quindi di uno stato "non democratico" in ogni caso.-so che nel capitale non parla di totalitarismo e non credo d averlo scritto vabè in ogni caso intendevo dire solo questo
-no il leninismo non viene condannato e questa cosa mi fa andare in bestia, la dottrina marxista è stata modificata da lenin e da lui in poi si parla di marxismo leninismo
-togliatti sapeva -e aiutava(!!!)- stalin soprattutto nella segnalazione di compagni italiani che non avevano idee "ortodosse". l'anno scorso avevano fatto una trasmissione su rai3 e mandarono in onda un 'intervista ad un dirigente collaborazionista del pci (m pare ingrao???) che si dichiarava non pentito
-il comunismo non è morto come non è morto il fascismo: m permetto d dubitare d svolte epocali come quella del pci dopo il 1991 e come quella + recente di fini
-l'ultimo congresso dei comunisti italiani -il terzo- con diliberto si è ricondotto alle figure di berlinguer (grandissima figura politica) e di togliatti con tanto di gigantografia. essendo a conoscenza d quanto ti ho scritto sopra puoi comprendere la mia reazione.
m dispiace solo d non essere riuscito ad essere + specifico coi riferimenti...