Reddito di cittadinanza???

[Saruzzu]

http://it.wikipedia.org/wiki/Reddito_di_cittadinanza

[columbia83]

Aggiungo.

Il Movimento 5 Stelle ha aggregato coloro che avevano voglia di ribellarsi al sistema e che speravano in una politica nuova.

Di fatto, Il Movimento 5 Stelle è stata la più grande operazione che si potesse fare per contenere il malcontento e per contenere la voglia di ribellarsi al sistema.

[LionGallagher]

a parte che sarebbe opportuno che il m5s capisse la differenza tra reddito minimo garantito e reddito di cittadinanza.
il reddito di cittadinanza in queste condizioni è utopia.
il reddito minimo garantito, visto come siamo combinati in italia col lavoro sommerso, pure.

"il reddito di cittadinanza è uno strumento che assicura, in via principale e preminente, l'autonomia delle persone e la loro dignità, e non si riduce ad una mera misura assistenzialistica contro la povertà,
impegna il Governo:
1) ad assumere iniziative per introdurre il reddito minimo garantito, predisponendo un piano che individui la platea degli aventi diritto, considerando come indicatore il numero di cittadini che vivono al di sotto della soglia di povertà;
2) a procedere al riparto delle risorse del fondo nazionale per le politiche sociali concordato in sede di conferenza delle Regioni, al fine di rendere queste risorse immediatamente disponibili alle Regioni stesse e quindi agli enti gestori;
3) a reperire le risorse necessarie anche attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo, e in particolare sulle scommesse on line, nonché attraverso specifiche disposizioni volte alla redistribuzione delle "pensioni d'oro";
4) ad attuare specifiche politiche sociali e dell'occupazione per inoccupati e disoccupati tra i 30 e i 54 anni in generale, e per la donne inattive in particolare, quali categorie a più alto rischio di povertà ed esclusione sociale."

semplice informazione: questo virgolettato cosa è? dove lo hai preso?

Da qua http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/f ... &id=703964

[LionGallagher]

il reddito di cittadinanza è un reddito dovuto a tutti i cittadini italiani a prescindere dal loro stato economico.
il reddito minimo garantito è un reddito dovuto a quei cittadini che vivono sotto la soglia di povertà.
non è che le definizioni le fa il m5s.

tralasciamo i discorsi "i politici pensano solo ai cazzi loro" perchè poi ci dovremmo considerare anche che una delle ragioni per le quali dare un reddito minimo garantito in italia è impossibile è perchè non è fattibile stabilire con equità a chi spetti e a chi no dato che, mi ci gioco un braccio, il 50% minimo dei nullatenenti per lo stato avrà dieci volte i soldi che ho io lavorando regolarmente e pagando le tasse.
e comunque sia, anche facendo i conti a spanne, oggi dove vuoi che li trovino 30-40 miliardi? su... siamo realisti.

Ma se solo di slot machine ci sono 98 miliardi di evasione fiscale, pensioni d'oro, rimborsi ai partiti, opere inutili blabla ce nè per così, e dal mio punto di vista, non riesci a trovarli tutti i soldi? Amen trovane una parte e inzia a dare quella, il punto è prima la vita delle persone se non ne salvi 100 ne salvi 50 e così via

magari di quei 50 ne hanno veramente bisogno 5 ma fa niente no?
non è tutto così semplice come il m5s vuol far credere.
col 25% dei voti non sono stati manco capaci di trovare la porta per uscire dal parlamento, figuriamoci rendersi conto di queste cose.

Hai ragione meglio lasciare l'evasione fiscale così com'è, fare spese inutili come gli F35 perchè boccia dice che con gli elicotteri non si fan guerre ma si spengono incendi e si trasportano i malati, e non dare i soldi a chi non ha stipendio con un reddito minimo garantito perchè magari non servono a tutti, non è mica così semplice, è difficile e quindi meglio che si tengano le pensioni d'oro quelle facce da cazzo, si si hai ragione
Negli altri paesi di Europa fortuna che ritengono tutto semplice e danno tutti un aiuto ai cittadini per non avere morti di fame e suicidi, sono tutti paesi governati dal Movimento 5 Stelle

[LionGallagher]

col 25% dei voti non sono stati manco capaci di trovare la porta per uscire dal parlamento, figuriamoci rendersi conto di queste cose.

hanno perso una occasione clamorosa. c'erano buoni propositi ma alla fine sono mancati i fatti. la colpa principalmente è di grillo e casaleggio che non hanno voluto che il m5s si mettesse al servizio delle istituzioni. la gente in gamba all'inteno del m5s c'è così come di gente in gamba c'è anche all'interno del pd e di sel, si poteva provare a lavorare assieme e casomai qualcuno provava a fare il furbo si tagliavano le gambe al governo.
capisco tutto, capisco il regolamento interno del m5s, capisco il non fare alleanze ma si poteva lavorare su una base solida che erano più di 8 milioni di voti invece hanno regalato l'italia nuovamente alle lobby politiche. peccato

Grillo che colpa avrebbe?? L'errore che ha fatto il Movimento 5 Stelle, e che hanno ammesso, è stata la comunicazione, non sono riusciti a far conoscere il lavoro svolto a tutte le persone, purtroppo la dis informazione in Italia di tv e giornali riesce ancora a fare lavaggi del cervello a volontà

[Saruzzu]

col 25% dei voti non sono stati manco capaci di trovare la porta per uscire dal parlamento, figuriamoci rendersi conto di queste cose.

hanno perso una occasione clamorosa. c'erano buoni propositi ma alla fine sono mancati i fatti. la colpa principalmente è di grillo e casaleggio che non hanno voluto che il m5s si mettesse al servizio delle istituzioni. la gente in gamba all'inteno del m5s c'è così come di gente in gamba c'è anche all'interno del pd e di sel, si poteva provare a lavorare assieme e casomai qualcuno provava a fare il furbo si tagliavano le gambe al governo.
capisco tutto, capisco il regolamento interno del m5s, capisco il non fare alleanze ma si poteva lavorare su una base solida che erano più di 8 milioni di voti invece hanno regalato l'italia nuovamente alle lobby politiche. peccato

Grillo che colpa avrebbe?? L'errore che ha fatto il Movimento 5 Stelle, e che hanno ammesso, è stata la comunicazione, non sono riusciti a far conoscere il lavoro svolto a tutte le persone, purtroppo la dis informazione in Italia di tv e giornali riesce ancora a fare lavaggi del cervello a volontà

questo è come lo vedi tu...
le cose a parma, in sicilia e negli altri comuni dove il m5s è parte attiva stanno andando bene o abbastanza bene forse soprattutto perchè sindaci, assessori, consiglieri comunali lavorano senza dover avere a che fare con le dichiarazioni di grillo che dopo un po arrivano a stancare. capisco prendere in giro certi ladri una volta, due volte ma dopo un po se non hai dimostrato qualcosa non dico che sei quasi come loro ma poco ci manca.
a livello nazionale grillo fa la parte del leone invece e io il non volere a tutti i costi provare a stare dentro la maggioranza o a dire la sua dentro un governo lo trovo un errore. con tutti quei deputati e senatori si metteva sottosopra un parlamento, invece grillo con le sue uscite(a volte giuste, a volte sbagliate) ha dettato legge obbligando il m5s a starsene nell'ombra. si sapeva che tg e giornali avrebbero fatto a gara per non parlare delle cose buone del m5s e amplificare le cose cattive. stando all'interno della maggioranza o meglio, facendo pesare quel numero altissimo di parlamentari il m5s avrebbe avuto modo di farsi sentire e vedere anche in tv e giornali visto che sarebbe stato quasi imprescindibile per l'azione di governo

[LionGallagher]

col 25% dei voti non sono stati manco capaci di trovare la porta per uscire dal parlamento, figuriamoci rendersi conto di queste cose.

hanno perso una occasione clamorosa. c'erano buoni propositi ma alla fine sono mancati i fatti. la colpa principalmente è di grillo e casaleggio che non hanno voluto che il m5s si mettesse al servizio delle istituzioni. la gente in gamba all'inteno del m5s c'è così come di gente in gamba c'è anche all'interno del pd e di sel, si poteva provare a lavorare assieme e casomai qualcuno provava a fare il furbo si tagliavano le gambe al governo.
capisco tutto, capisco il regolamento interno del m5s, capisco il non fare alleanze ma si poteva lavorare su una base solida che erano più di 8 milioni di voti invece hanno regalato l'italia nuovamente alle lobby politiche. peccato

Grillo che colpa avrebbe?? L'errore che ha fatto il Movimento 5 Stelle, e che hanno ammesso, è stata la comunicazione, non sono riusciti a far conoscere il lavoro svolto a tutte le persone, purtroppo la dis informazione in Italia di tv e giornali riesce ancora a fare lavaggi del cervello a volontà

questo è come lo vedi tu...
io il non volere a tutti i costi provare a stare dentro la maggioranza o a dire la sua dentro un governo lo trovo un errore. con tutti quei deputati e senatori si metteva sottosopra un parlamento, invece grillo con le sue uscite(a volte giuste, a volte sbagliate) ha dettato legge obbligando il m5s a starsene nell'ombra. si sapeva che tg e giornali avrebbero fatto a gara per non parlare delle cose buone del m5s e amplificare le cose cattive. stando all'interno della maggioranza o meglio, facendo pesare quel numero altissimo di parlamentari il m5s avrebbe avuto modo di farsi sentire e vedere anche in tv e giornali visto che sarebbe stato quasi imprescindibile per l'azione di governo

Si come la vedo io, e penso che stare nella maggioranza sarebbe stata la porcata più grande che avrebbero potuto fare, insieme a tutti questi professionisti delle cose losche, li avrebbero inglobati e sarebbe passato il messaggio che il M5S è uguale a loro, e ogni porcheria fatta sarebbe stata accollata al M5S, e dubito che l'informazione li avrebbe trattati con riguardo, perchè dentro la maggioranza il M5S sarebbe rimasto fermo con le sue idee, che sono il contrario di quelle di sti dilettanti della politica

[Promentory1985]

a parte che sarebbe opportuno che il m5s capisse la differenza tra reddito minimo garantito e reddito di cittadinanza.
il reddito di cittadinanza in queste condizioni è utopia.
il reddito minimo garantito, visto come siamo combinati in italia col lavoro sommerso, pure.

"il reddito di cittadinanza è uno strumento che assicura, in via principale e preminente, l'autonomia delle persone e la loro dignità, e non si riduce ad una mera misura assistenzialistica contro la povertà,
impegna il Governo:
1) ad assumere iniziative per introdurre il reddito minimo garantito, predisponendo un piano che individui la platea degli aventi diritto, considerando come indicatore il numero di cittadini che vivono al di sotto della soglia di povertà;
2) a procedere al riparto delle risorse del fondo nazionale per le politiche sociali concordato in sede di conferenza delle Regioni, al fine di rendere queste risorse immediatamente disponibili alle Regioni stesse e quindi agli enti gestori;
3) a reperire le risorse necessarie anche attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo, e in particolare sulle scommesse on line, nonché attraverso specifiche disposizioni volte alla redistribuzione delle "pensioni d'oro";
4) ad attuare specifiche politiche sociali e dell'occupazione per inoccupati e disoccupati tra i 30 e i 54 anni in generale, e per la donne inattive in particolare, quali categorie a più alto rischio di povertà ed esclusione sociale."

semplice informazione: questo virgolettato cosa è? dove lo hai preso?

Da qua http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/f ... &id=703964

ah quindi è il testo della mozione del m5s.

quando si parla di reddito di cittadinanza penso sempre al prof. Giacinto Auriti (http://www.youtube.com/watch?v=nV3ZdHydOlM) e ad un concetto che, per il momento è utopico, perchè presuppone un sistema monetario diverso da quello attuale, in cui gli stati sono strozzati dall'europa come sotto il cappio dell'usura.
il reddito di cittadinanza si chiama cosi perchè l'unico requisito richiesto è appunto la cittadinanza, quindi ogni cittadino riceve, ad esempio, 1200€ in quanto italiano, cosa che è evidentemente impossibile fare in un contesto dove la proprietà della moneta appartiene ai privati e non allo stato; il reddito minimo garantito, di cui tanto ha parlato anche grillo in campagna elettorale, è altro, come ha detto 14 vuol dire garantire ad ogni famiglia un reddito minimo, cioè lo stato deve coprire quello che manca per arrivare sopra alla soglia di povertà.
in questa mozione mi pare che si dice tutto e non si dice niente. al punto 3 si suggerisce di reperire le risorse ANCHE attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo e la redistribuzione delle pensioni d'oro. quell'ANCHE presuppone che tutto quello che si dice dopo sia il completamento di questa soluzione, che nella fattispecie quale sarebbe? anche io probabilmente avrei votato contro una mozione del genere. sulle pensioni d'oro sono d'accordissimo, anche se, a sentire il m5s, sembrerebbe che redistribuendo le pensioni d'oro si reperiscono fondi per risollevare tutta l'economia.
riguardo la disinformazione l'unica cosa che posso dire è: benvenuti in Italia. qua da noi sono anni che non funziona l'informazione, non è che ora che c'è il m5s si sono messi tutti d'accordo per andargli contro e non parlare delle loro proposte. quando mai nei tg e nei quotidiani si parla di tutti i ddl che vengono presentati nelle commissioni e, soprattutto, di quelli che nemmeno vengono approvati? ogni mese vengono presentate centinaia di proposte, alcune anche buone (capito? non è solo il m5s che fa proposte, come tu e quelli che ipnotizzati come te forse vogliono far credere), ma le copertine e tutto il resto dello spazio ce lo hanno 4-5 leggi, tra cui la finanziaria e qualche riforma importante. stop. è sbagliato, ma è cosi da sempre, non ricominciate con la storia del complotto contro il m5s che non è una argomentazione credibile.
dice bene saruzzu riguardo beppe grillo e le sue sparate, è stato molto poco furbo e poco lungimirante e difatti lo sta prendendo piano piano in quel posto. fin dall'inizio si è messo contro tutto e tutti, ha mostrato i muscoli come se ce li avesse solo lui, a cominciare dalle consultazioni con bersani e letta fino all'elezione del presidente della repubblica. il risultato è stato che a soli 4 mesi dal voto ha perso diversi parlamentari (che, onestamente, mi sono sembrati anche abbastanza spaesati e ingenui, come se non sapessero in mano a chi stessero) e in parlamento non gli fanno passare una proposta che è una e non gliela faranno mai passare. la politica, e questo non è necessariamente un difetto, è prima di tutto un gioco di strategia ed astuzia, senza cui persino la bravura è inutile. un partito che, specialmente in una situazione cosi bloccata come è uscita dal voto, mette dei paletti a prescindere, senza lasciare spazio a un dialogo con nessuno (le consultazioni con bersani prima e con letta poi lo hanno dimostrato), mi dà tanto l'impressione che l'unico obiettivo non sia quello di legiferare, ma solo di far casino. quando hai il 25% non puoi permetterti di fare la guerra da solo, perchè c'è sempre un 75% che se si coalizza diventa non solo un avversario politico, ma un nemico, ma puoi far valere cmq le tue ragioni senza necessariamente svenderti. svendersi e mettersi contro tutti per partito preso sono due estremità che con quei numeri non vanno bene, esiste sempre la via di mezzo intelligente in questi casi.

[14]

il reddito di cittadinanza è un reddito dovuto a tutti i cittadini italiani a prescindere dal loro stato economico.
il reddito minimo garantito è un reddito dovuto a quei cittadini che vivono sotto la soglia di povertà.
non è che le definizioni le fa il m5s.

tralasciamo i discorsi "i politici pensano solo ai cazzi loro" perchè poi ci dovremmo considerare anche che una delle ragioni per le quali dare un reddito minimo garantito in italia è impossibile è perchè non è fattibile stabilire con equità a chi spetti e a chi no dato che, mi ci gioco un braccio, il 50% minimo dei nullatenenti per lo stato avrà dieci volte i soldi che ho io lavorando regolarmente e pagando le tasse.
e comunque sia, anche facendo i conti a spanne, oggi dove vuoi che li trovino 30-40 miliardi? su... siamo realisti.

Ma se solo di slot machine ci sono 98 miliardi di evasione fiscale, pensioni d'oro, rimborsi ai partiti, opere inutili blabla ce nè per così, e dal mio punto di vista, non riesci a trovarli tutti i soldi? Amen trovane una parte e inzia a dare quella, il punto è prima la vita delle persone se non ne salvi 100 ne salvi 50 e così via

magari di quei 50 ne hanno veramente bisogno 5 ma fa niente no?
non è tutto così semplice come il m5s vuol far credere.
col 25% dei voti non sono stati manco capaci di trovare la porta per uscire dal parlamento, figuriamoci rendersi conto di queste cose.

Hai ragione meglio lasciare l'evasione fiscale così com'è, fare spese inutili come gli F35 perchè boccia dice che con gli elicotteri non si fan guerre ma si spengono incendi e si trasportano i malati, e non dare i soldi a chi non ha stipendio con un reddito minimo garantito perchè magari non servono a tutti, non è mica così semplice, è difficile e quindi meglio che si tengano le pensioni d'oro quelle facce da cazzo, si si hai ragione
Negli altri paesi di Europa fortuna che ritengono tutto semplice e danno tutti un aiuto ai cittadini per non avere morti di fame e suicidi, sono tutti paesi governati dal Movimento 5 Stelle

cioè ma te da persona adulta sei convinto che non compri i caccia e usi quei soldi per il reddito minimo garantito?
cazzo grillo vi ha fatto il lavaggio del cervello.
ma secondo te io non sarei felice se le persone che non ce la fanno abbiano un sostentamento dallo stato?
purtroppo non è così semplice. non funziona "togli lì e usali per qui".
è questo che vi (m5s) ha fregati. pensavate fosse tutto facile. invece le parole e i fatti, come per tutte le cose, stanno su due dimensioni distanti.

[LionGallagher]

a parte che sarebbe opportuno che il m5s capisse la differenza tra reddito minimo garantito e reddito di cittadinanza.
il reddito di cittadinanza in queste condizioni è utopia.
il reddito minimo garantito, visto come siamo combinati in italia col lavoro sommerso, pure.

"il reddito di cittadinanza è uno strumento che assicura, in via principale e preminente, l'autonomia delle persone e la loro dignità, e non si riduce ad una mera misura assistenzialistica contro la povertà,
impegna il Governo:
1) ad assumere iniziative per introdurre il reddito minimo garantito, predisponendo un piano che individui la platea degli aventi diritto, considerando come indicatore il numero di cittadini che vivono al di sotto della soglia di povertà;
2) a procedere al riparto delle risorse del fondo nazionale per le politiche sociali concordato in sede di conferenza delle Regioni, al fine di rendere queste risorse immediatamente disponibili alle Regioni stesse e quindi agli enti gestori;
3) a reperire le risorse necessarie anche attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo, e in particolare sulle scommesse on line, nonché attraverso specifiche disposizioni volte alla redistribuzione delle "pensioni d'oro";
4) ad attuare specifiche politiche sociali e dell'occupazione per inoccupati e disoccupati tra i 30 e i 54 anni in generale, e per la donne inattive in particolare, quali categorie a più alto rischio di povertà ed esclusione sociale."

semplice informazione: questo virgolettato cosa è? dove lo hai preso?

Da qua http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/f ... &id=703964

ah quindi è il testo della mozione del m5s.

quando si parla di reddito di cittadinanza penso sempre al prof. Giacinto Auriti (http://www.youtube.com/watch?v=nV3ZdHydOlM) e ad un concetto che, per il momento è utopico, perchè presuppone un sistema monetario diverso da quello attuale, in cui gli stati sono strozzati dall'europa come sotto il cappio dell'usura.
il reddito di cittadinanza si chiama cosi perchè l'unico requisito richiesto è appunto la cittadinanza, quindi ogni cittadino riceve, ad esempio, 1200€ in quanto italiano, cosa che è evidentemente impossibile fare in un contesto dove la proprietà della moneta appartiene ai privati e non allo stato; il reddito minimo garantito, di cui tanto ha parlato anche grillo in campagna elettorale, è altro, come ha detto 14 vuol dire garantire ad ogni famiglia un reddito minimo, cioè lo stato deve coprire quello che manca per arrivare sopra alla soglia di povertà.
in questa mozione mi pare che si dice tutto e non si dice niente. al punto 3 si suggerisce di reperire le risorse ANCHE attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo e la redistribuzione delle pensioni d'oro. quell'ANCHE presuppone che tutto quello che si dice dopo sia il completamento di questa soluzione, che nella fattispecie quale sarebbe? anche io probabilmente avrei votato contro una mozione del genere. sulle pensioni d'oro sono d'accordissimo, anche se, a sentire il m5s, sembrerebbe che redistribuendo le pensioni d'oro si reperiscono fondi per risollevare tutta l'economia.
riguardo la disinformazione l'unica cosa che posso dire è: benvenuti in Italia. qua da noi sono anni che non funziona l'informazione, non è che ora che c'è il m5s si sono messi tutti d'accordo per andargli contro e non parlare delle loro proposte. quando mai nei tg e nei quotidiani si parla di tutti i ddl che vengono presentati nelle commissioni e, soprattutto, di quelli che nemmeno vengono approvati? ogni mese vengono presentate centinaia di proposte, alcune anche buone (capito? non è solo il m5s che fa proposte, come tu e quelli che ipnotizzati come te forse vogliono far credere), ma le copertine e tutto il resto dello spazio ce lo hanno 4-5 leggi, tra cui la finanziaria e qualche riforma importante. stop. è sbagliato, ma è cosi da sempre, non ricominciate con la storia del complotto contro il m5s che non è una argomentazione credibile.
dice bene saruzzu riguardo beppe grillo e le sue sparate, è stato molto poco furbo e poco lungimirante e difatti lo sta prendendo piano piano in quel posto. fin dall'inizio si è messo contro tutto e tutti, ha mostrato i muscoli come se ce li avesse solo lui, a cominciare dalle consultazioni con bersani e letta fino all'elezione del presidente della repubblica. il risultato è stato che a soli 4 mesi dal voto ha perso diversi parlamentari (che, onestamente, mi sono sembrati anche abbastanza spaesati e ingenui, come se non sapessero in mano a chi stessero) e in parlamento non gli fanno passare una proposta che è una e non gliela faranno mai passare. la politica, e questo non è necessariamente un difetto, è prima di tutto un gioco di strategia ed astuzia, senza cui persino la bravura è inutile. un partito che, specialmente in una situazione cosi bloccata come è uscita dal voto, mette dei paletti a prescindere, senza lasciare spazio a un dialogo con nessuno (le consultazioni con bersani prima e con letta poi lo hanno dimostrato), mi dà tanto l'impressione che l'unico obiettivo non sia quello di legiferare, ma solo di far casino. quando hai il 25% non puoi permetterti di fare la guerra da solo, perchè c'è sempre un 75% che se si coalizza diventa non solo un avversario politico, ma un nemico, ma puoi far valere cmq le tue ragioni senza necessariamente svenderti. svendersi e mettersi contro tutti per partito preso sono due estremità che con quei numeri non vanno bene, esiste sempre la via di mezzo intelligente in questi casi.

Da una parte ci sono opere inutili, pensioni d'oro, evasione ecc e dall'altra l'intenzione di aiutare le persone, probabilmente ti piacciono gli F35 e stai economicamente bene, non vedo altra spiegazione.
Riguardo al pensiero di saruzzu ho già risposto direttamente a lui, ma aggiungo che era già previsto da Grillo mesi prima come sarebbe andata, cioè che PDL e PDmenoL i 2 rivali per la pelle si sarebbero messi insieme, davanti a questo schifo anche il più coglione degli ultras di sti partitelli schifidi si sarebbe dovuto rendere conto di quanto siano sempre stati presi per il culo, purtroppo ci sono ancora i fissati col paraocchi e chi si ciuccia tutta la disinformazione di tv e giornali, e dire che il M5S non ha tutti contro vuol dire non essere informati, cosa c'entrano tutti i ddl, c'entra che le uniche notizie che passano sono quelle che non hanno senso, il più delle volte anche false, e che quando vengono fatte interviste vengono tagliate, di modo da togliere i contenuti importanti e lasciare solo le parti in cui sembra ci sia solo protesta, trasmissioni con finti esponenti del M5S, interviste preparate prima ecc tutte cose provate e fatte ad arte per screditare, forse perchè giornali di berlusconi e del pd non parleranno mai bene del M5S, e forse perchè il M5S vorrebbe togliere il finanziamento ai giornali, altra grande spesa pagata dagli italiani che non arrivano alla fine del mese.
Quindi se uno è "puro" deve svendersi, e diventare un pò merda, perchè la politica deve essere un inciucione di compromessi, in cui magari mi fai passare una leggina ed io in cambio ti faccio 2 inceneritori... questa è solo la politica che ci vogliono imporre, ma non è vera politica è merda, se il M5S si fosse svenduto sarebbe diventato merda come gli altri, la sua forza è proprio quella di andare dritto per la sua strada, e la dimostrazione sono i partiti come IDV e SEL che sono rimasti invischiati in quel putridume di alleanze.
La perdita di voti poi è tutta da vedere alle elezioni nazionali