Nuova finanziaria

[columbia83]

Tu sei certo che il gettito diminuirà perchè aumenterà l'evasione e l'elusione.
Parole tue, nulla da dire.

Mi chiedo:

-come farà a diminuire?
-come come farnno i dipendenti ad evadere?

Te la integro subito la curva di Laffer:

Ipotizza che ci sia un paese di soli lavoratori dipendenti (mettiamo tutti statali). Se lo stato porta le aliquote dal 30% al 60% l'evasione aumenta?
Secondo Laffer si, nella realtà no. Il gettito raddoppia e l'evasione resta a 0.
Il caso dei lavoratori dipendenti è questo che ti ho appena descritto.

Ora ti richiedo: come spieghi la tua affermazione che il gettito diminuirà sul piano pratico? Cosa accadrà in concreto?

secondo laffer, una aliquota troppo elevata (per assurdo il 100 %) porterà tutti a evadere!

la domanda che mi fai sul lavoro dipendente dimostra per la terza volta che tu non segui quello che dico!
l

Ancora...un aliquota del 60% su un lavoratore dipendente significa che comunque questo non può evadere un cazzo, nemmeno un centesimo, perchè ha le trattenute in busta paga. Magari si incazza, ma non evade.
Siccome in Italia la stragrande maggioranza dei lavoratori sono dipendenti, è certo che questi non potranno evadere in alcun modo.
Per gli altri, che saranno tentati ad evadere, ci sono misure APPOSITAMENTE studiate per distoglierli dall'intento.

Sei d'accordo fin qui?

BRAVO JOHLORD
hai il metodo per riuscire a non far evadere nessuno!
Complimenti ci sei riuscito!


p.s.: ripeto per l'ultima volta che non hai capito nulla di cosa volevo dire sulla curva di laffer!perchè la curva di laffer è un modello che va preso per quello che tenta di spiegare!
penso che avrai visto qualche volta che per studiare i modelli ci sono delle ipotesi
ebbene nell'ipotesi di laffer non c'è una ipotesi che dice , "ah ma tu sei un lavoratore dipendente"
quindi è inutile che tenti di portare il tema della curva di laffer su ambiti che non sono della curva di laffer(che io ho accennato per dire che secondo lui maggiori aliquote, gettito diminuisce)
se ritieni che Laffer ha sparato cazzate proponiti a qualche giornale del settore, ti consiglio l'ecomic journal, e fai la tua nuova riesposizione della curva di laffer!

Fatto sta che ho ben capito che cerchi di atTaccarti su delle piccolezze e sottigliezze da sfruttare a tuo piacimento, perchè non hai molto da ridire su una finanziaria che delude la maggioranza degli italiani, pure di sinistra, pure del governo(ma forse tra poco direte che sono pagati da Berlusconi)

[johnlord]

La curva di Laffer non dice cazzate, sempilcemente non è applicabile al nostro modello perchè ci sono troppe rigidità che lo studioso non ha volutamente considerato.
Questo non lo dico io ma chiunque sappia di che parliamo ( incluso te naturalmente ).

Non ho detto che l'evasione verrà azzerata (seconda volta che mi metti in bocca parole che non ho detto), ma che certamente scenderà ulteriormente.

Ho capito quello che hai detto, forse te lo sei scordato tu quindi lo riporto pari pari:

"Se sommate un popolo di Ciccio, vedrete che il gettito dello stato molto probabilmente diminuirà"


Profezia che rispetto ma che, devo farti notare, non sei stato in grado di giustificare con dati concreti.

Concludendo: se a molti la finanziaria non piace non mi interessa granchè, il mio gudizio non deve necessariamente uniformarsi a quello della massa.

[columbia83]

Si hai ragione, è davvero bello trovare una persona contenta di questa finanziaria!

[pino]

Si hai ragione, è davvero bello trovare una persona contenta di questa finanziaria!

anche questo mito che l'80-90% del paese è contro la finanziaria me lo dovrai spiegare,in modo costruttivo,perchè andando avanti a luoghi comuni si corre il rischio di parlare di aria fritta.
Mi spiego: se mi prendi il cittadino medio boccalone appassionato di reality che crede fermamente alla propaganda televisiva e appena può evadere qualche euro lo fa,il cittadino medio che ancora crede che la sinistra abbia vinto le elezioni per brogli(perchè il nano oggi a vicenza ha tirato fuori tutta la demagogia del mondo e cerca lo scontro a tutti i costi,noi contro voi)il cittadino medio da "finanziaria merda"(non sei tu,non sentirti chiamato in causa),il cittadino che cambia bandiera politica appena cambia il vento(e che l'anno scorso di questi tempi era un incallito anti-berlusconiano)allora probabilmente è vero che la finanziaria non piacerà a nessuno. Ma le persone con un minimo di intelletto che si rendono conto del fatto che l'italia da almeno 6-7 anni(a essere buoni) è palesemente ferma e l'evasione fiscale è ai massimi storici,pur criticando la finanziaria in alcuni punti,si rendono conto che c'è la volontà di recuperare il deficit statale in qualche modo. Poi ovvio,magari se facevano una manovra di 15 miliardi di euro facevano contenti tremonti e si finiva a tarallucci e vino come al solito,tanto chi se ne frega,basta stare bene adesso,al futuro ci penseremo più in là.

[columbia83]

I modi per mettere apposto i conti pubblici sono alquanto discutibili!

Cmq io mi eclisso dalla discussione per il momento, magari ci ritorno quando c'è qualche altra cosa nuova da aggiungere!
Per il resto ho già detto molto, ho già postato articoli che parlano di come vari istituti abbiano dato il loro giudizio in merito, varie anomalie e lacune soprattutto per il ceto piccolo e medio, varie cose non prese in considerazione che fanno pensare che Prodi a marzo abbia detto aria fritta.


Alla prossima cosa da postare!

[Libertine81]

mamma ragazzi...che ansia...basta su...per la vostra sanità mentale...parlate d'altro....

no vabbè, ovviamente era una sorta di consiglio...poi fate un pò quel che vi pare...era così per sdrammatizzare

[tolos 86]

Poi il monito: «Cambiare rotta, i riformatori battano il massimalismo»
Montezemolo:«Stop a sinistra massimalista»
Nuovo attacco alla manovra: «Ispirata a un logica vecchia, è senz'anima e classista». E alla Cdl: «Non serve la piazza»


ROMA - I riformisti battano un colpo. Il presidente di Confindustria, Luca Cordero di Montezemolo, torna a criticare in profondità la manovra 2007, che in queste ore sta avanzando alla Camera. Per il leader degli industriali il difetto più grave della Finanziaria varata dal governo Prodi è che è priva di «spirito riformatore». Non solo. Manca di «visione» e di «anima» ed è «classista». Da qui il monito a «modificare la rotta perché il tempo stringe», condito da un appello alle forze riformatrici a farsi sentire, a incidere sulla riscrittura della legge di bilancio e a «battere i massimalisti» che risiedono nella maggioranza.

LA LETTERA - Nel messaggio al seminario Glocus 2006, pensatoio della Margherita, l'attacco è mirato. «Sono riemerse vecchie locuzioni classiste che dividono il Paese» scrive Montezemolo. Ma, avverte, «non è questo ciò di cui il Paese ha bisogno. Non sarà l'invidia che ci porterà nel futuro». Poi, intervenendo al Forum di Piccola Industria a Prato, rafforza il concetto: «Non possiamo più avere una coalizione come quella attuale con la sinistra conservatrice e massimalista». In Toscana fa un riferimento indiretto anche alla manifestazione della Cdl a Vicenza: «Per affrontare i problemi reali del Paese non abbiamo bisogno della piazza ma di proposte e decisioni». E mette all'indice i fischi all'inno di matrice leghista: «Ho saputo che a Vicenza hanno fischiato l'inno di Mameli. È una cosa vergognosa, una forma di populismo che non ci piace».

LA CRITICA - «Il Paese ha bisogno di forze riformatrici ed orientate al futuro, per battere un massimalismo che è ancora troppo diffuso: io resto convinto che queste forze ci siano - dice Montezemolo nella lettera al seminario- e che, se stimolate, risponderanno positivamente a chi avrà il coraggio di avviare un discorso nuovo». Criticando duramente gli atti del governo il leader degli industriali ricorda che «non abbiamo bisogno di uno Stato che ci indichi i settori in cui investire, abbiamo bisogno di imprese libere che cerchino da sole le loro strade e di cittadini e lavoratori preparati e pronti per il futuro».
22 ottobre 2006

[vito]

Diciamo che sn abbastanza confuso e cn le idee non molto chiare,riguardo a questa finanziara...cercherò d'informarmi meglio...cmq per il resto n m sembra il caso di attaccare così duramente questo governo,alcune leggi cm quella di Bersani è degna di ogni lode,a differenza dell'indulto che è a dir poco vergognosa... insomma è troppo presto per accusarlo...io sono dell'idea di aspettare prima di arrivare a conclusioni troppo affrettate...

te non puoi neanche più bere...

[kaa]

Diciamo che sn abbastanza confuso e cn le idee non molto chiare,riguardo a questa finanziara...cercherò d'informarmi meglio...cmq per il resto n m sembra il caso di attaccare così duramente questo governo,alcune leggi cm quella di Bersani è degna di ogni lode,a differenza dell'indulto che è a dir poco vergognosa... insomma è troppo presto per accusarlo...io sono dell'idea di aspettare prima di arrivare a conclusioni troppo affrettate...

te non puoi neanche più bere...

[Promentory1985]

Laffer e Barone fanno teoremi che, per avere riscontro nel concreto, devono essere integrati con dati concreti.
Se anche un lavoratore dipendente, sentendosi più tassato, decidesse di evadere, come farebbe?
Un lavoratore autonomo potrebbe farlo, anzi sarebbe certamente spinto, ma proprio per questo sono state previste misure anti evasione (e nuovi studi di settore).
Impossibile che il gettito dimnuisca dunque.
Nella teoria si, ma nella pratica no di certo.

L'evidenza empirica dei lavori di Laffer e Barone è la prova della loro utilità!

Queste sono ambiti e materie dove gli studi si fanno correntemente applicandoli al concreto, e il fatto che ancora oggi rimangano degli studi validissimi ed importanti della scienza delle finanze dimostra che sono tutt'altro che teorici!

Cmq Johnlord vedo da parte tua una convinta volontà di volersi aggrappare in tutto e per tutto sugli specchi!

La curva di Laffer è stata fatta dallo stesso in un minuto e mezzo sul tovagliolo di un bar per spiegare ad un giornalista la storiella delle aliquote. E' evidente che è una semplificazione.

Comunque rispondi a queste due domande:

-Come fa un dipendente che si sente più tassato ad evadere?
-Come influiscono gli studi di settore e le misure anti evasione sugli autonomi? Incentivano o disincentivano l'evasione?

Se hai la risposta a queste due domande, soprattutto alla prima, mi prodigherò per farti avere l'abilitazione alla professione di Dottore Commercialista Honoris Causa.

Sul teorema del Barone vedo che però non hai molto da ridire, forse perchè su wikipedia non ne fanno una storiella tanto colorita tipo la cosa del bar?

Proponi la curva di johnlord