Nuova finanziaria

[columbia83]

é tutta la stampa di destra, tutta quella per cui lo stesso prodi dopo 45 giorni si è preso il merito del maggior gettito dello stato e dopo 5 mesi fa lo scaricabarile col giudizio delle agenzie di rating!

una risposta utile per portare avanti un argomentazione sensata.

siamo a corto di ironia vedo

[johnlord]

Laffer e Barone fanno teoremi che, per avere riscontro nel concreto, devono essere integrati con dati concreti.
Se anche un lavoratore dipendente, sentendosi più tassato, decidesse di evadere, come farebbe?
Un lavoratore autonomo potrebbe farlo, anzi sarebbe certamente spinto, ma proprio per questo sono state previste misure anti evasione (e nuovi studi di settore).
Impossibile che il gettito dimnuisca dunque.
Nella teoria si, ma nella pratica no di certo.

L'evidenza empirica dei lavori di Laffer e Barone è la prova della loro utilità!

Queste sono ambiti e materie dove gli studi si fanno correntemente applicandoli al concreto, e il fatto che ancora oggi rimangano degli studi validissimi ed importanti della scienza delle finanze dimostra che sono tutt'altro che teorici!

Cmq Johnlord vedo da parte tua una convinta volontà di volersi aggrappare in tutto e per tutto sugli specchi!

La curva di Laffer è stata fatta dallo stesso in un minuto e mezzo sul tovagliolo di un bar per spiegare ad un giornalista la storiella delle aliquote. E' evidente che è una semplificazione.

Comunque rispondi a queste due domande:

-Come fa un dipendente che si sente più tassato ad evadere?
-Come influiscono gli studi di settore e le misure anti evasione sugli autonomi? Incentivano o disincentivano l'evasione?

Se hai la risposta a queste due domande, soprattutto alla prima, mi prodigherò per farti avere l'abilitazione alla professione di Dottore Commercialista Honoris Causa.

Johnlord a volte mi fai davvero schiattare dalle risate, perchè dovresti sapere che il lavoro di Laffer si basa principalmente sul dimostrare il maggiore o minore gettito dello Stato derivante dall'attività economica successiva ad una diminuzione delle aliquote di imposta!

E' ovvio che è un modello e che non è la realtà, ma è uno studio cmq utile per avere bene una idea di fondo!

Sul teorema del Barone vedo che però non hai molto da ridire, forse perchè su wikipedia non ne fanno una storiella tanto colorita tipo la cosa del bar?

Cmq Johnlord, se sei così perspicace da considerarti superiore a grandi economisti che vengono studiati ogni giorno da migliaia di persone, falli te dei modelli che siano in grado di dire che quelli dicono cazzate!
Proponi la curva di johnlord che serve a dimostrare che la maggiore tassazione derivante dalla finanziaria 2007 aumenterà il gettito, aumenterà i consumi, aumenterà gli investimenti, aumenterà i risparmi, diminuirà il deficit/Pil sotto il 3% non colpirà le classi meno perchè non è vero che le imposte indirette diminuiscono maggiormente il loro potere d'acquisto e tante altre cose, dato che stai difendendo tutte le loro cose che nemmeno i ministri del governo riescono a difendere, beh allora forse sei vicino ad un tuo modello che ti consentirebbe di vincere il Nobel!
Johnlord provaci, sei sulla buona strada!

Senza che ti scaldi tanto.

1. Wikipedia non l'ho neanche guardata, la curva di Laffer l'ho studiata su "Lezioni di scienza delle finanze" di Mario Leccisotti, dove l'aneddoto del bar è citato. Sono certo che anche tu l'hai studiata, ma magari a me la hanno spiegata come valida sul solo piano teorico.

2. Alla mie domande 1 e 2 vedo che non rispondi, segno di difficoltà ed imbarazzo.

[pino]

é tutta la stampa di destra, tutta quella per cui lo stesso prodi dopo 45 giorni si è preso il merito del maggior gettito dello stato e dopo 5 mesi fa lo scaricabarile col giudizio delle agenzie di rating!

una risposta utile per portare avanti un argomentazione sensata.

siamo a corto di ironia vedo

ti avevo chiesto semplicemente la fonte da dove attingevi alle tue informazioni e ti sei inalberato in modo puerile.

[columbia83]

Laffer e Barone fanno teoremi che, per avere riscontro nel concreto, devono essere integrati con dati concreti.
Se anche un lavoratore dipendente, sentendosi più tassato, decidesse di evadere, come farebbe?
Un lavoratore autonomo potrebbe farlo, anzi sarebbe certamente spinto, ma proprio per questo sono state previste misure anti evasione (e nuovi studi di settore).
Impossibile che il gettito dimnuisca dunque.
Nella teoria si, ma nella pratica no di certo.

L'evidenza empirica dei lavori di Laffer e Barone è la prova della loro utilità!

Queste sono ambiti e materie dove gli studi si fanno correntemente applicandoli al concreto, e il fatto che ancora oggi rimangano degli studi validissimi ed importanti della scienza delle finanze dimostra che sono tutt'altro che teorici!

Cmq Johnlord vedo da parte tua una convinta volontà di volersi aggrappare in tutto e per tutto sugli specchi!

La curva di Laffer è stata fatta dallo stesso in un minuto e mezzo sul tovagliolo di un bar per spiegare ad un giornalista la storiella delle aliquote. E' evidente che è una semplificazione.

Comunque rispondi a queste due domande:

-Come fa un dipendente che si sente più tassato ad evadere?
-Come influiscono gli studi di settore e le misure anti evasione sugli autonomi? Incentivano o disincentivano l'evasione?

Se hai la risposta a queste due domande, soprattutto alla prima, mi prodigherò per farti avere l'abilitazione alla professione di Dottore Commercialista Honoris Causa.

Johnlord a volte mi fai davvero schiattare dalle risate, perchè dovresti sapere che il lavoro di Laffer si basa principalmente sul dimostrare il maggiore o minore gettito dello Stato derivante dall'attività economica successiva ad una diminuzione delle aliquote di imposta!

E' ovvio che è un modello e che non è la realtà, ma è uno studio cmq utile per avere bene una idea di fondo!

Sul teorema del Barone vedo che però non hai molto da ridire, forse perchè su wikipedia non ne fanno una storiella tanto colorita tipo la cosa del bar?

Cmq Johnlord, se sei così perspicace da considerarti superiore a grandi economisti che vengono studiati ogni giorno da migliaia di persone, falli te dei modelli che siano in grado di dire che quelli dicono cazzate!
Proponi la curva di johnlord che serve a dimostrare che la maggiore tassazione derivante dalla finanziaria 2007 aumenterà il gettito, aumenterà i consumi, aumenterà gli investimenti, aumenterà i risparmi, diminuirà il deficit/Pil sotto il 3% non colpirà le classi meno perchè non è vero che le imposte indirette diminuiscono maggiormente il loro potere d'acquisto e tante altre cose, dato che stai difendendo tutte le loro cose che nemmeno i ministri del governo riescono a difendere, beh allora forse sei vicino ad un tuo modello che ti consentirebbe di vincere il Nobel!
Johnlord provaci, sei sulla buona strada!

Senza che ti scaldi tanto.

1. Wikipedia non l'ho neanche guardata, la curva di Laffer l'ho studiata su "Lezioni di scienza delle finanze" di Mario Leccisotti, dove l'aneddoto del bar è citato. Sono certo che anche tu l'hai studiata, ma magari a me la hanno spiegata come valida sul solo piano teorico.

2. Alla mie domande 1 e 2 vedo che non rispondi, segno di difficoltà ed imbarazzo.

Segno anche che tu quando parli non mi segui, in quanto ti ho spiegato che in economia ci sono i modelli che non sono la realtà, e ti ho anche detto il perchè è stata fatta la curva di Laffer!

E' come se io parlassi delle ipotesi per esempio del modello di Vercingetorige fatte per spiegare che l'acqua si raffredda, e tu mi chiedi e perchè si scalda?, e perchè evapora?

Un modello è fatto con determinate ipotesi per spiegare determinate cose, quindi appunto se tu sai ampliare la curva di Laffer vai che puoi vincere il Nobel!

[columbia83]

é tutta la stampa di destra, tutta quella per cui lo stesso prodi dopo 45 giorni si è preso il merito del maggior gettito dello stato e dopo 5 mesi fa lo scaricabarile col giudizio delle agenzie di rating!

una risposta utile per portare avanti un argomentazione sensata.

siamo a corto di ironia vedo

ti avevo chiesto semplicemente la fonte da dove attingevi alle tue informazioni e ti sei inalberato in modo puerile.

significa che parlare con te è contagioso

[johnlord]

Tu sei certo che il gettito diminuirà perchè aumenterà l'evasione e l'elusione.
Parole tue, nulla da dire.

Mi chiedo:

-come farà a diminuire?
-come come farnno i dipendenti ad evadere?

Te la integro subito la curva di Laffer:

Ipotizza che ci sia un paese di soli lavoratori dipendenti (mettiamo tutti statali). Se lo stato porta le aliquote dal 30% al 60% l'evasione aumenta?
Secondo Laffer si, nella realtà no. Il gettito raddoppia e l'evasione resta a 0.
Il caso dei lavoratori dipendenti è questo che ti ho appena descritto.

Ora ti richiedo: come spieghi la tua affermazione che il gettito diminuirà sul piano pratico? Cosa accadrà in concreto?

[pino]

é tutta la stampa di destra, tutta quella per cui lo stesso prodi dopo 45 giorni si è preso il merito del maggior gettito dello stato e dopo 5 mesi fa lo scaricabarile col giudizio delle agenzie di rating!

una risposta utile per portare avanti un argomentazione sensata.

siamo a corto di ironia vedo

ti avevo chiesto semplicemente la fonte da dove attingevi alle tue informazioni e ti sei inalberato in modo puerile.

significa che parlare con te è contagioso

che fastidioso rumore di vetri...è come se tu stessi tentando di arrampicartici sopra...
vabbè ciao,e continua a scrivere finanziaria merda,tanto sono io che ti attacco il virus della stupidità.

[columbia83]

Tu sei certo che il gettito diminuirà perchè aumenterà l'evasione e l'elusione.
Parole tue, nulla da dire.

Mi chiedo:

-come farà a diminuire?
-come come farnno i dipendenti ad evadere?

Te la integro subito la curva di Laffer:

Ipotizza che ci sia un paese di soli lavoratori dipendenti (mettiamo tutti statali). Se lo stato porta le aliquote dal 30% al 60% l'evasione aumenta?
Secondo Laffer si, nella realtà no. Il gettito raddoppia e l'evasione resta a 0.
Il caso dei lavoratori dipendenti è questo che ti ho appena descritto.

Ora ti richiedo: come spieghi la tua affermazione che il gettito diminuirà sul piano pratico? Cosa accadrà in concreto?

secondo laffer, una aliquota troppo elevata (per assurdo il 100 %) porterà tutti a evadere!

la domanda che mi fai sul lavoro dipendente dimostra per la terza volta che tu non segui quello che dico!
l

[columbia83]

é tutta la stampa di destra, tutta quella per cui lo stesso prodi dopo 45 giorni si è preso il merito del maggior gettito dello stato e dopo 5 mesi fa lo scaricabarile col giudizio delle agenzie di rating!

una risposta utile per portare avanti un argomentazione sensata.

siamo a corto di ironia vedo

ti avevo chiesto semplicemente la fonte da dove attingevi alle tue informazioni e ti sei inalberato in modo puerile.

significa che parlare con te è contagioso

che fastidioso rumore di vetri...è come se tu stessi tentando di arrampicartici sopra...
vabbè ciao,e continua a scrivere finanziaria merda,tanto sono io che ti attacco il virus della stupidità.

ok

FINANZIARIA MERDA


p.s.:da notare il colore marrone

[johnlord]

Tu sei certo che il gettito diminuirà perchè aumenterà l'evasione e l'elusione.
Parole tue, nulla da dire.

Mi chiedo:

-come farà a diminuire?
-come come farnno i dipendenti ad evadere?

Te la integro subito la curva di Laffer:

Ipotizza che ci sia un paese di soli lavoratori dipendenti (mettiamo tutti statali). Se lo stato porta le aliquote dal 30% al 60% l'evasione aumenta?
Secondo Laffer si, nella realtà no. Il gettito raddoppia e l'evasione resta a 0.
Il caso dei lavoratori dipendenti è questo che ti ho appena descritto.

Ora ti richiedo: come spieghi la tua affermazione che il gettito diminuirà sul piano pratico? Cosa accadrà in concreto?

secondo laffer, una aliquota troppo elevata (per assurdo il 100 %) porterà tutti a evadere!

la domanda che mi fai sul lavoro dipendente dimostra per la terza volta che tu non segui quello che dico!
l

Ancora...un aliquota del 60% su un lavoratore dipendente significa che comunque questo non può evadere un cazzo, nemmeno un centesimo, perchè ha le trattenute in busta paga. Magari si incazza, ma non evade.
Siccome in Italia la stragrande maggioranza dei lavoratori sono dipendenti, è certo che questi non potranno evadere in alcun modo.
Per gli altri, che saranno tentati ad evadere, ci sono misure APPOSITAMENTE studiate per distoglierli dall'intento (anagrafe tributaria, sanzioni pesanti ai commercianti che non fanno gli scontrini, studi di settore, pagamenti tracciabli ai professionisti, ecc.)

Sei d'accordo fin qui?