Il Referendum

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Moderatori: silvietta, admin

Messaggioda Fender il mar mag 31, 2005 7:54 pm

Alex ha scritto:
Fender ha scritto:
Alex ha scritto:E'tanto che ce li abbiamo i referendum, ringraziamo e usiamoli cazzo..

Anche chi vuole che la legge rimanga dovrebbe andare a votare comunque il suo no..


Io mi astengo perchè penso sia una legge giusta. Se vado a votare rischio di far passare i sì per il raggiungimento del quorum, quindi non lo ritengo un non sfruttare un mio diritto come può essere astenersi dal votare a delle elezioni.


Sì ma è un discorso di principio..

ll fatto è che chi vuole che la legge rimanga ha paura che la gente vada a votare...se tutti quelli che vogliono che la legge rimanga votassero no non avreste nulla da temere. ;)

Ma votare -secondo me- è importante sempre, sia che si tratti di elezioni sia che si tratti di referendum (quelli sensati ovviamente, lasciando perdere i Radicali che farebbero referendum anche su quello che io indosserò domattina).

Ma io non mi fido degli altri ;) quindi preferisco andare sul sicuro.
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Messaggioda ArcherV il mar mag 31, 2005 7:57 pm

vorrei votare 4 si...ma sarò a imola...
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Messaggioda Fender il mar mag 31, 2005 7:59 pm

Anch'io sono sempre stata dell'idea che bisogna andare a votare perchè purtroppo è l'unico modo che abbiamo per dimostrare il nostro pensiero, ma se ho un altro mezzo per la vittoria del mio no allora lo uso. Perchè comunque io non ho firmato per questo referendum, non lo voleo, quindi mi sembra giusto ribadirlo con l'astensione.
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Messaggioda tu250x il mar mag 31, 2005 8:16 pm

4 SI

E X FAVORE ANDIAMOCI...NON POSSIAMO DARLA A VINTA A QUEI 4 BIGOTTI!!!!!
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Messaggioda BornOnDifferentCloud il mar mag 31, 2005 8:27 pm

Ora, non per polemizzare ma l'etica non è solo religione o chiesa: è un qualcosa che fa parte della natura umana, dello spirito.

Quindi gli argomenti che vanno contro l'etica non è detto che chi li critica debba essere per forza un cristiano!
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Messaggioda p3nnylan3 il mar mag 31, 2005 8:29 pm

io voterei si ma mi sa ke sono a imola anke iooo
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Messaggioda tu250x il mar mag 31, 2005 8:39 pm

BornOnDifferentCloud ha scritto:Ora, non per polemizzare ma l'etica non è solo religione o chiesa: è un qualcosa che fa parte della natura umana, dello spirito.

Quindi gli argomenti che vanno contro l'etica non è detto che chi li critica debba essere per forza un cristiano!


Ok, ci siamo...ma io lo dicevo solo xkè principalmente saranno le persone molto cattoliche che boicotteranno questo referendum
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Messaggioda Rinie il mar mag 31, 2005 9:00 pm

mi sembra un referendum del tutto inutile
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Messaggioda britgirl il mer giu 01, 2005 6:25 am

ArcherV ha scritto:vorrei votare 4 si...ma sarò a imola...


Idem ..... non ce la farò proprio ad andare a votare .... :?
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Messaggioda [Liam] il mer giu 01, 2005 7:08 am

Gli enormi rischi della fecondazione artificiale


Studiando il problema della fecondazione artificiale mi rendo sempre più conto che si tratta di un vero dramma, in cui sono coinvolte le donne, illuse da scienziati stregoni, e gli eventuali bambini nati, spessissimo con grossi problemi fisici, malformazioni genetiche e quant'altro. Si tratta di un problema che non può essere ignorato. (Francesco Agnoli)

la fecondazione artificiale determina
più funerali che battesimi,
più illusioni che speranze realizzate


Il dibattito sulla fecondazione artificiale pare condotto su linee ideologiche, piuttosto che su considerazioni pratiche e scientifiche. Infatti, prima di tante polemiche, occorre chiedersi: la fecondazione artificiale, omologa ed eterologa, funziona? Le mamme ottengono il figlio sperato? Eventuali figli nascono sani o sono solo il frutto di sperimentazioni senza certezze? Carlo Flamigni, ginecologo dell'Università di Bologna, pioniere e strenuo difensore della fecondazione artificiale in tutte le sue forme, nel suo "La procreazione assistita", Il Mulino, 2002, ammette:

1) la iperstimolazione ovarica sulla donna può provocare una "sindrome pericolosa persino per la vita" (pag.29; il Corriere della sera del 21/4/2004 infatti annuncia: "Muore dopo la fecondazione assistita. Una casalinga di Sciacca si era sottoposta a iperstimolazione ovarica");
2)"tutte le tecniche di procreazione assistita si caratterizzano per il fatto di non essere molto generose in materia di risultati" (pag.35. Solo il 15% circa delle donne ottiene il figlio, dopo anni e migliaia e migliaia di euro);
3) riguardo ai bimbi nati con tecnica Icsi e Fivet "resta il dubbio relativo alla possibile comparsa di un'anomalia tardiva", specie "malattie di tipo degenerativo riguardanti il sistema nervoso e i muscoli" (pag.54);
4) tra le complicazioni si segnalano: gravidanze tubariche, gravidanze multiple fino a cinque, sei gemelli (con evidenti rischi per la salute della donna e dei figli), lesioni vascolari, altissima mortalità perinatale (20%), aborti ripetuti, gravidanze extrauterine, parti prematuri, bambini nati piccoli, parti operativi, "riduzione embrionale" ( e cioè eliminazione in corso d'opera, a causa di gravidanza multipla, di embrioni dalla 8° alla 12° settimana, perfettamente formati) con "conseguenze drammatiche sull'equilibrio psicologico della madre". Ancora: gestosi, placente previe, malformazioni fetaliŠ(pag. 65,66, 73,74) e "delusione della coppia, esperienza altrettanto frequente quanto sgradevole" (pag.62). La fecondazione artificiale è infatti qualcosa di estremamente sperimentale, che non dà alcuna sicurezza. Flamigni, ad esempio sostiene, a pag.85, di aver fatto nascere 34 bambini con una determinata tecnica, ma "per uscire dalla fase sperimentale è necessario dare ai 34 bambini già nati, almeno altri duecento fratelli. Solo così riusciremo a sapere se il congelamento degli ovociti è realmente innocuoŠ". I bimbi e le donne sono dunque cavie?
5) riguardo alla crioconservazione (congelamento) degli embrioni circa il 30% muoiono nella fase di scongelamento, mentre tra quelli sopravvissuti "alcuni mostrano di avere almeno una cellula danneggiata" (pag. 81): cosa nascerà da embrioni già danneggiati impiantati in utero?
Considerando infine che nella fecondazione artificiale vengono sacrificati circa 92 embrioni su 100, e che nel processo in vitro vengono a mancare tutti quei segnali ormonali e chimici (colloquio crociato) che la natura fa scattare nel momento in cui l'embrione si forma nel corpo della donna (fecondazione in vivo), è facilissimo capire perché molti medici considerino la fecondazione artificiale una pratica omicida e pericolosa, in cui scienziati-stregoni sperimentano sulle donne, sui bambini e sugli embrioni, creando illusioni e speranze fasulle in chi soffre il dramma della sterilità, e ottenendo di contro grossi guadagni. A tutto ciò si aggiunga il fatto che i "fecondazionisti" ad oltranza vorrebbero che venissero permessi l'utero in affitto, le mamme-nonne, la fecondazione con seme di persone morte, le "famiglie" composte da due padri o due madri, le banche del seme, più o meno pregiato, e la sperimentazione sugli embrioni. Riguardo a quest'ultima il discorso è assai lungo, ma basti pensare che ricercatori svedesi hanno messo a punto una tecnica chirurgica per aborti da effettuarsi tra la 18ª e la 28ª settimana con trapanazione del cranio del feto da vivo per aspirare con una cannula la substantia nigra del cervello, per una ipotetica quanto fasulla cura contro il morbo di Parkinson. Si tratta di "ricerca" o di mostruosità?

Comitato Pro Vita
(ilcastello1@tiscali.it)



E' un "grumo di cellule"?

Il dottor Lawn, di Cambridge, compie esperimenti su un bambino vivo nato da un aborto legale, a suo dire "per il bene dell'umanità".

Gli scienziati-stregoni promettono:
manipolazioni, ibridi e chimere, figli spesso con gravi problemi
genetici e di salute, banche del seme, "famiglie" innaturali eÅ 
un giro di tantissimi soldi. Radicali e centro sinistra applaudono.
"Il nostro studio suggerisce che i bambini nati da FIV hanno un aumentato rischio di sviluppare problemi cerebrali, in particolare paralisi cerebrale"
(Stromberg B. et al., Neurological sequelae in children born after in-vitro fertilisation: a population-based study, Lancet 2002; 359, :461-5).

Di fecondazione artificiale si può morire: sia le madri che i figli.

Emma Bonino: "Né figli, né matrimoni, né convivenze. Non so vivere con qualcuno. Non ho mai voluto nemmeno provarci".
Si batte per l'aborto, la droga libera, il suicidio medicalmente assistito, la fecondazione ad ogni costo Possiamo credere che sia per la vita?

NO ai figli della provetta !!!

Asteniamoci dal referendum radicale
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