Reddito di cittadinanza???

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Re: Reddito di cittadinanza???

Messaggioda LionGallagher il mer giu 26, 2013 11:03 pm

14 ha scritto:
LionGallagher ha scritto:
14 ha scritto:
LionGallagher ha scritto:
14 ha scritto:il reddito di cittadinanza è un reddito dovuto a tutti i cittadini italiani a prescindere dal loro stato economico.
il reddito minimo garantito è un reddito dovuto a quei cittadini che vivono sotto la soglia di povertà.
non è che le definizioni le fa il m5s.

tralasciamo i discorsi "i politici pensano solo ai cazzi loro" perchè poi ci dovremmo considerare anche che una delle ragioni per le quali dare un reddito minimo garantito in italia è impossibile è perchè non è fattibile stabilire con equità a chi spetti e a chi no dato che, mi ci gioco un braccio, il 50% minimo dei nullatenenti per lo stato avrà dieci volte i soldi che ho io lavorando regolarmente e pagando le tasse.
e comunque sia, anche facendo i conti a spanne, oggi dove vuoi che li trovino 30-40 miliardi? su... siamo realisti.

Ma se solo di slot machine ci sono 98 miliardi di evasione fiscale, pensioni d'oro, rimborsi ai partiti, opere inutili blabla ce nè per così, e dal mio punto di vista, non riesci a trovarli tutti i soldi? Amen trovane una parte e inzia a dare quella, il punto è prima la vita delle persone se non ne salvi 100 ne salvi 50 e così via

magari di quei 50 ne hanno veramente bisogno 5 ma fa niente no?
non è tutto così semplice come il m5s vuol far credere.
col 25% dei voti non sono stati manco capaci di trovare la porta per uscire dal parlamento, figuriamoci rendersi conto di queste cose.

Hai ragione meglio lasciare l'evasione fiscale così com'è, fare spese inutili come gli F35 perchè boccia dice che con gli elicotteri non si fan guerre ma si spengono incendi e si trasportano i malati, e non dare i soldi a chi non ha stipendio con un reddito minimo garantito perchè magari non servono a tutti, non è mica così semplice, è difficile e quindi meglio che si tengano le pensioni d'oro quelle facce da cazzo, si si hai ragione
Negli altri paesi di Europa fortuna che ritengono tutto semplice e danno tutti un aiuto ai cittadini per non avere morti di fame e suicidi, sono tutti paesi governati dal Movimento 5 Stelle

cioè ma te da persona adulta sei convinto che non compri i caccia e usi quei soldi per il reddito minimo garantito?
cazzo grillo vi ha fatto il lavaggio del cervello.
ma secondo te io non sarei felice se le persone che non ce la fanno abbiano un sostentamento dallo stato?
purtroppo non è così semplice. non funziona "togli lì e usali per qui".
è questo che vi (m5s) ha fregati. pensavate fosse tutto facile. invece le parole e i fatti, come per tutte le cose, stanno su due dimensioni distanti.

Io penso che un bambino delle elementari farebbe meglio di quei poveracci che stanno in parlamento, e penso che si, se tolgo i soldi da una parte posso metterli dall'altra, e no, non penso che basti toglierli dagli F35, ma anche dagli F35, tu invece pensi che sia meglio lasciarli perchè è tutto difficile e perchè sei adulto, che te devo di spero di non crescere mai :ok:
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Re: Reddito di cittadinanza???

Messaggioda 14 il gio giu 27, 2013 8:07 am

LionGallagher ha scritto:
14 ha scritto:
LionGallagher ha scritto:
14 ha scritto:
LionGallagher ha scritto:
14 ha scritto:il reddito di cittadinanza è un reddito dovuto a tutti i cittadini italiani a prescindere dal loro stato economico.
il reddito minimo garantito è un reddito dovuto a quei cittadini che vivono sotto la soglia di povertà.
non è che le definizioni le fa il m5s.

tralasciamo i discorsi "i politici pensano solo ai cazzi loro" perchè poi ci dovremmo considerare anche che una delle ragioni per le quali dare un reddito minimo garantito in italia è impossibile è perchè non è fattibile stabilire con equità a chi spetti e a chi no dato che, mi ci gioco un braccio, il 50% minimo dei nullatenenti per lo stato avrà dieci volte i soldi che ho io lavorando regolarmente e pagando le tasse.
e comunque sia, anche facendo i conti a spanne, oggi dove vuoi che li trovino 30-40 miliardi? su... siamo realisti.

Ma se solo di slot machine ci sono 98 miliardi di evasione fiscale, pensioni d'oro, rimborsi ai partiti, opere inutili blabla ce nè per così, e dal mio punto di vista, non riesci a trovarli tutti i soldi? Amen trovane una parte e inzia a dare quella, il punto è prima la vita delle persone se non ne salvi 100 ne salvi 50 e così via

magari di quei 50 ne hanno veramente bisogno 5 ma fa niente no?
non è tutto così semplice come il m5s vuol far credere.
col 25% dei voti non sono stati manco capaci di trovare la porta per uscire dal parlamento, figuriamoci rendersi conto di queste cose.

Hai ragione meglio lasciare l'evasione fiscale così com'è, fare spese inutili come gli F35 perchè boccia dice che con gli elicotteri non si fan guerre ma si spengono incendi e si trasportano i malati, e non dare i soldi a chi non ha stipendio con un reddito minimo garantito perchè magari non servono a tutti, non è mica così semplice, è difficile e quindi meglio che si tengano le pensioni d'oro quelle facce da cazzo, si si hai ragione
Negli altri paesi di Europa fortuna che ritengono tutto semplice e danno tutti un aiuto ai cittadini per non avere morti di fame e suicidi, sono tutti paesi governati dal Movimento 5 Stelle

cioè ma te da persona adulta sei convinto che non compri i caccia e usi quei soldi per il reddito minimo garantito?
cazzo grillo vi ha fatto il lavaggio del cervello.
ma secondo te io non sarei felice se le persone che non ce la fanno abbiano un sostentamento dallo stato?
purtroppo non è così semplice. non funziona "togli lì e usali per qui".
è questo che vi (m5s) ha fregati. pensavate fosse tutto facile. invece le parole e i fatti, come per tutte le cose, stanno su due dimensioni distanti.

Io penso che un bambino delle elementari farebbe meglio di quei poveracci che stanno in parlamento, e penso che si, se tolgo i soldi da una parte posso metterli dall'altra, e no, non penso che basti toglierli dagli F35, ma anche dagli F35, tu invece pensi che sia meglio lasciarli perchè è tutto difficile e perchè sei adulto, che te devo di spero di non crescere mai :ok:

sei sulla buona strada
admin ha scritto:Sei stato permanentemente bannato da questa board.

iaia ha scritto:zio bubu.

liam4ever ha scritto:con Stankovic arretrato, quanto sei bella nella foto profilo. il Capitano larghissimo, Milito leggermente più indietro ed eto'o accentrato e avvicinato alla porta..
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Re: Reddito di cittadinanza???

Messaggioda LionGallagher il gio giu 27, 2013 8:11 am

14 ha scritto:sei sulla buona strada

Meno male, spero che la tua non sia senso unico, salut! :31:
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Re: Reddito di cittadinanza???

Messaggioda Saruzzu il gio giu 27, 2013 8:53 am

Ce problematiche per spostare soldi soni tantissime. Ci sono accordi giá stipulati, contratti giá scritti, il parlamento europeo che detta leggi. Aggiungici la corruzione delle multinazionali e gli interessi dei politici e tutto diventa piú complicato.
Se il m5s o qualsiasi altro partito sarebbe stato in grado di governare da solo senza alleanze e senza dover scendere a pati con nessuno forse la soluzione sarebbe stata più facile.
Più facile ma non agevole perchè i dissapori all'interno dei partiti non sono certo una novità e anche il m5s ne ha subiti ultimi
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Re: Reddito di cittadinanza???

Messaggioda LionGallagher il gio giu 27, 2013 11:31 am

Saruzzu ha scritto:Ce problematiche per spostare soldi soni tantissime. Ci sono accordi giá stipulati, contratti giá scritti, il parlamento europeo che detta leggi. Aggiungici la corruzione delle multinazionali e gli interessi dei politici e tutto diventa piú complicato.
Se il m5s o qualsiasi altro partito sarebbe stato in grado di governare da solo senza alleanze e senza dover scendere a pati con nessuno forse la soluzione sarebbe stata più facile.
Più facile ma non agevole perchè i dissapori all'interno dei partiti non sono certo una novità e anche il m5s ne ha subiti ultimi

Non metto in dubbio che non sia tutto facile e che non ci siano tante problematiche, ma il punto è che le problematiche si affrontano, l'importante è che la priorità deve essere il benessere dei cittadini, non rispettare un accordo senza senso con non si sa chi, senza che i cittadini ne sappiano nulla, senza contare che gli F35 sono dei trabicoli mal funzionanti ed anche gli altri paesi li stanno sfanculando, e l'Italia stessa potrebbe fermarsi senza dover incorrere a nessuna multa, vi invito ad informarvi un pò prima di parlare, google aiuta!! :P
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Re: Reddito di cittadinanza???

Messaggioda Promentory1985 il gio giu 27, 2013 7:08 pm

LionGallagher ha scritto:
Promentory1985 ha scritto:
LionGallagher ha scritto:
Promentory1985 ha scritto:
LionGallagher ha scritto:
14 ha scritto:a parte che sarebbe opportuno che il m5s capisse la differenza tra reddito minimo garantito e reddito di cittadinanza.
il reddito di cittadinanza in queste condizioni è utopia.
il reddito minimo garantito, visto come siamo combinati in italia col lavoro sommerso, pure.


"il reddito di cittadinanza è uno strumento che assicura, in via principale e preminente, l'autonomia delle persone e la loro dignità, e non si riduce ad una mera misura assistenzialistica contro la povertà,
impegna il Governo:
1) ad assumere iniziative per introdurre il reddito minimo garantito, predisponendo un piano che individui la platea degli aventi diritto, considerando come indicatore il numero di cittadini che vivono al di sotto della soglia di povertà;
2) a procedere al riparto delle risorse del fondo nazionale per le politiche sociali concordato in sede di conferenza delle Regioni, al fine di rendere queste risorse immediatamente disponibili alle Regioni stesse e quindi agli enti gestori;
3) a reperire le risorse necessarie anche attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo, e in particolare sulle scommesse on line, nonché attraverso specifiche disposizioni volte alla redistribuzione delle "pensioni d'oro";
4) ad attuare specifiche politiche sociali e dell'occupazione per inoccupati e disoccupati tra i 30 e i 54 anni in generale, e per la donne inattive in particolare, quali categorie a più alto rischio di povertà ed esclusione sociale."



semplice informazione: questo virgolettato cosa è? dove lo hai preso?


Da qua http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/f ... &id=703964


ah quindi è il testo della mozione del m5s.

quando si parla di reddito di cittadinanza penso sempre al prof. Giacinto Auriti (http://www.youtube.com/watch?v=nV3ZdHydOlM) e ad un concetto che, per il momento è utopico, perchè presuppone un sistema monetario diverso da quello attuale, in cui gli stati sono strozzati dall'europa come sotto il cappio dell'usura.
il reddito di cittadinanza si chiama cosi perchè l'unico requisito richiesto è appunto la cittadinanza, quindi ogni cittadino riceve, ad esempio, 1200€ in quanto italiano, cosa che è evidentemente impossibile fare in un contesto dove la proprietà della moneta appartiene ai privati e non allo stato; il reddito minimo garantito, di cui tanto ha parlato anche grillo in campagna elettorale, è altro, come ha detto 14 vuol dire garantire ad ogni famiglia un reddito minimo, cioè lo stato deve coprire quello che manca per arrivare sopra alla soglia di povertà.
in questa mozione mi pare che si dice tutto e non si dice niente. al punto 3 si suggerisce di reperire le risorse ANCHE attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo e la redistribuzione delle pensioni d'oro. quell'ANCHE presuppone che tutto quello che si dice dopo sia il completamento di questa soluzione, che nella fattispecie quale sarebbe? anche io probabilmente avrei votato contro una mozione del genere. sulle pensioni d'oro sono d'accordissimo, anche se, a sentire il m5s, sembrerebbe che redistribuendo le pensioni d'oro si reperiscono fondi per risollevare tutta l'economia.
riguardo la disinformazione l'unica cosa che posso dire è: benvenuti in Italia. qua da noi sono anni che non funziona l'informazione, non è che ora che c'è il m5s si sono messi tutti d'accordo per andargli contro e non parlare delle loro proposte. quando mai nei tg e nei quotidiani si parla di tutti i ddl che vengono presentati nelle commissioni e, soprattutto, di quelli che nemmeno vengono approvati? ogni mese vengono presentate centinaia di proposte, alcune anche buone (capito? non è solo il m5s che fa proposte, come tu e quelli che ipnotizzati come te forse vogliono far credere), ma le copertine e tutto il resto dello spazio ce lo hanno 4-5 leggi, tra cui la finanziaria e qualche riforma importante. stop. è sbagliato, ma è cosi da sempre, non ricominciate con la storia del complotto contro il m5s che non è una argomentazione credibile.
dice bene saruzzu riguardo beppe grillo e le sue sparate, è stato molto poco furbo e poco lungimirante e difatti lo sta prendendo piano piano in quel posto. fin dall'inizio si è messo contro tutto e tutti, ha mostrato i muscoli come se ce li avesse solo lui, a cominciare dalle consultazioni con bersani e letta fino all'elezione del presidente della repubblica. il risultato è stato che a soli 4 mesi dal voto ha perso diversi parlamentari (che, onestamente, mi sono sembrati anche abbastanza spaesati e ingenui, come se non sapessero in mano a chi stessero) e in parlamento non gli fanno passare una proposta che è una e non gliela faranno mai passare. la politica, e questo non è necessariamente un difetto, è prima di tutto un gioco di strategia ed astuzia, senza cui persino la bravura è inutile. un partito che, specialmente in una situazione cosi bloccata come è uscita dal voto, mette dei paletti a prescindere, senza lasciare spazio a un dialogo con nessuno (le consultazioni con bersani prima e con letta poi lo hanno dimostrato), mi dà tanto l'impressione che l'unico obiettivo non sia quello di legiferare, ma solo di far casino. quando hai il 25% non puoi permetterti di fare la guerra da solo, perchè c'è sempre un 75% che se si coalizza diventa non solo un avversario politico, ma un nemico, ma puoi far valere cmq le tue ragioni senza necessariamente svenderti. svendersi e mettersi contro tutti per partito preso sono due estremità che con quei numeri non vanno bene, esiste sempre la via di mezzo intelligente in questi casi.


Da una parte ci sono opere inutili, pensioni d'oro, evasione ecc e dall'altra l'intenzione di aiutare le persone, probabilmente ti piacciono gli F35 e stai economicamente bene, non vedo altra spiegazione.
Riguardo al pensiero di saruzzu ho già risposto direttamente a lui, ma aggiungo che era già previsto da Grillo mesi prima come sarebbe andata, cioè che PDL e PDmenoL i 2 rivali per la pelle si sarebbero messi insieme, davanti a questo schifo anche il più coglione degli ultras di sti partitelli schifidi si sarebbe dovuto rendere conto di quanto siano sempre stati presi per il culo, purtroppo ci sono ancora i fissati col paraocchi e chi si ciuccia tutta la disinformazione di tv e giornali, e dire che il M5S non ha tutti contro vuol dire non essere informati, cosa c'entrano tutti i ddl, c'entra che le uniche notizie che passano sono quelle che non hanno senso, il più delle volte anche false, e che quando vengono fatte interviste vengono tagliate, di modo da togliere i contenuti importanti e lasciare solo le parti in cui sembra ci sia solo protesta, trasmissioni con finti esponenti del M5S, interviste preparate prima ecc tutte cose provate e fatte ad arte per screditare, forse perchè giornali di berlusconi e del pd non parleranno mai bene del M5S, e forse perchè il M5S vorrebbe togliere il finanziamento ai giornali, altra grande spesa pagata dagli italiani che non arrivano alla fine del mese.
Quindi se uno è "puro" deve svendersi, e diventare un pò merda, perchè la politica deve essere un inciucione di compromessi, in cui magari mi fai passare una leggina ed io in cambio ti faccio 2 inceneritori... questa è solo la politica che ci vogliono imporre, ma non è vera politica è merda, se il M5S si fosse svenduto sarebbe diventato merda come gli altri, la sua forza è proprio quella di andare dritto per la sua strada, e la dimostrazione sono i partiti come IDV e SEL che sono rimasti invischiati in quel putridume di alleanze.
La perdita di voti poi è tutta da vedere alle elezioni nazionali


quindi per te io sarei ricco e mi piacciono gli f35 vero? e non trovi altra spiegazione?
io una spiegazione ce l'ho invece: non c'hai capito un cazzo. e se non hai capito questo nulla mi vieta di pensare che puoi non capire un cazzo su tutto.
non ci voleva grillo (che tu e quelli come te considerate una specie di vate) per capire che si sarebbero messi insieme pd e pdl per fare un governo, visto che lo stesso m5s ha rifiutato qualsiasi accordo, anche solo un appoggio esterno. del resto bersani, quando era ancora segretario del pd, con chi è andato a parlare durante le consultazioni, col m5s o col pdl? non hanno accettato, scelta legittima e poi è successo quello che è successo, quello che voleva grillo del resto per continuare con gli insulti e le sparate pubbliche (che, anche a me che non ho votato nè pdl nè pd, cominciano a sembrare abbastanza fastidiose). ti lamenti dell'informazione, che posso dirti? benvenuto in Italia. se pensi che sia tutto studiato ad arte solo per screditare il m5s vuol dire che fino a febbraio abitavi su marte. l'informazione qui non è mai funzionata, è stata sempre lottizzata e gestita dai partiti più grandi, dire che è un complotto contro il m5s non è corretto, perchè lo stesso succede da anni con tutti i partiti che non sono maggioranza ed i cui provvedimenti vengono spesso bocciati. i ddl c'entrano eccome, perchè da come parli tu sembra che ogni giorno dovrebbero dedicare 2 ore a parlare solo di quello che fa il m5s in parlamento... ma "voi" avete lo streaming, no? grillo caccia via i giornalisti italiani dai comizi, che ve ne fate dei tg e dei quotidiani di berlusconi e del pd?
anche sullo svendersi come vedo non hai capito una mazza. tu non devi svenderti e non è giusto svendersi, cosi come se fai opposizione strenua e per partito preso fin dall'inizio poi non puoi pretendere che ti stendano un tappeto rosso su ogni proposta che fai; se fai lo stronzo tu, lo fanno pure gli altri contro di te.
guarda la prima repubblica, il pci era sempre il secondo partito, anche se con percentuali sempre sopra il 20%, ma, nonostante ci fossero delle notevoli differenze ideologiche con la dc, non sono mai stati pienamente in contrapposizione tra di loro ed alla fine anche loro hanno ottenuto molti risultati fra le cose che rivendicavano.
essere un po' paraculi, in politica, non vuol dire necessariamente svendersi, ma ottenere risultati. vedrai che ti apprezzano di più se riesci a ottenere qualche risultato, piuttosto che se spari sempre contro tutto e tutti.
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Re: Reddito di cittadinanza???

Messaggioda LionGallagher il ven giu 28, 2013 10:30 am

Promentory1985 ha scritto:
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14 ha scritto:a parte che sarebbe opportuno che il m5s capisse la differenza tra reddito minimo garantito e reddito di cittadinanza.
il reddito di cittadinanza in queste condizioni è utopia.
il reddito minimo garantito, visto come siamo combinati in italia col lavoro sommerso, pure.


"il reddito di cittadinanza è uno strumento che assicura, in via principale e preminente, l'autonomia delle persone e la loro dignità, e non si riduce ad una mera misura assistenzialistica contro la povertà,
impegna il Governo:
1) ad assumere iniziative per introdurre il reddito minimo garantito, predisponendo un piano che individui la platea degli aventi diritto, considerando come indicatore il numero di cittadini che vivono al di sotto della soglia di povertà;
2) a procedere al riparto delle risorse del fondo nazionale per le politiche sociali concordato in sede di conferenza delle Regioni, al fine di rendere queste risorse immediatamente disponibili alle Regioni stesse e quindi agli enti gestori;
3) a reperire le risorse necessarie anche attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo, e in particolare sulle scommesse on line, nonché attraverso specifiche disposizioni volte alla redistribuzione delle "pensioni d'oro";
4) ad attuare specifiche politiche sociali e dell'occupazione per inoccupati e disoccupati tra i 30 e i 54 anni in generale, e per la donne inattive in particolare, quali categorie a più alto rischio di povertà ed esclusione sociale."



semplice informazione: questo virgolettato cosa è? dove lo hai preso?


Da qua http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/f ... &id=703964


ah quindi è il testo della mozione del m5s.

quando si parla di reddito di cittadinanza penso sempre al prof. Giacinto Auriti (http://www.youtube.com/watch?v=nV3ZdHydOlM) e ad un concetto che, per il momento è utopico, perchè presuppone un sistema monetario diverso da quello attuale, in cui gli stati sono strozzati dall'europa come sotto il cappio dell'usura.
il reddito di cittadinanza si chiama cosi perchè l'unico requisito richiesto è appunto la cittadinanza, quindi ogni cittadino riceve, ad esempio, 1200€ in quanto italiano, cosa che è evidentemente impossibile fare in un contesto dove la proprietà della moneta appartiene ai privati e non allo stato; il reddito minimo garantito, di cui tanto ha parlato anche grillo in campagna elettorale, è altro, come ha detto 14 vuol dire garantire ad ogni famiglia un reddito minimo, cioè lo stato deve coprire quello che manca per arrivare sopra alla soglia di povertà.
in questa mozione mi pare che si dice tutto e non si dice niente. al punto 3 si suggerisce di reperire le risorse ANCHE attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo e la redistribuzione delle pensioni d'oro. quell'ANCHE presuppone che tutto quello che si dice dopo sia il completamento di questa soluzione, che nella fattispecie quale sarebbe? anche io probabilmente avrei votato contro una mozione del genere. sulle pensioni d'oro sono d'accordissimo, anche se, a sentire il m5s, sembrerebbe che redistribuendo le pensioni d'oro si reperiscono fondi per risollevare tutta l'economia.
riguardo la disinformazione l'unica cosa che posso dire è: benvenuti in Italia. qua da noi sono anni che non funziona l'informazione, non è che ora che c'è il m5s si sono messi tutti d'accordo per andargli contro e non parlare delle loro proposte. quando mai nei tg e nei quotidiani si parla di tutti i ddl che vengono presentati nelle commissioni e, soprattutto, di quelli che nemmeno vengono approvati? ogni mese vengono presentate centinaia di proposte, alcune anche buone (capito? non è solo il m5s che fa proposte, come tu e quelli che ipnotizzati come te forse vogliono far credere), ma le copertine e tutto il resto dello spazio ce lo hanno 4-5 leggi, tra cui la finanziaria e qualche riforma importante. stop. è sbagliato, ma è cosi da sempre, non ricominciate con la storia del complotto contro il m5s che non è una argomentazione credibile.
dice bene saruzzu riguardo beppe grillo e le sue sparate, è stato molto poco furbo e poco lungimirante e difatti lo sta prendendo piano piano in quel posto. fin dall'inizio si è messo contro tutto e tutti, ha mostrato i muscoli come se ce li avesse solo lui, a cominciare dalle consultazioni con bersani e letta fino all'elezione del presidente della repubblica. il risultato è stato che a soli 4 mesi dal voto ha perso diversi parlamentari (che, onestamente, mi sono sembrati anche abbastanza spaesati e ingenui, come se non sapessero in mano a chi stessero) e in parlamento non gli fanno passare una proposta che è una e non gliela faranno mai passare. la politica, e questo non è necessariamente un difetto, è prima di tutto un gioco di strategia ed astuzia, senza cui persino la bravura è inutile. un partito che, specialmente in una situazione cosi bloccata come è uscita dal voto, mette dei paletti a prescindere, senza lasciare spazio a un dialogo con nessuno (le consultazioni con bersani prima e con letta poi lo hanno dimostrato), mi dà tanto l'impressione che l'unico obiettivo non sia quello di legiferare, ma solo di far casino. quando hai il 25% non puoi permetterti di fare la guerra da solo, perchè c'è sempre un 75% che se si coalizza diventa non solo un avversario politico, ma un nemico, ma puoi far valere cmq le tue ragioni senza necessariamente svenderti. svendersi e mettersi contro tutti per partito preso sono due estremità che con quei numeri non vanno bene, esiste sempre la via di mezzo intelligente in questi casi.


Da una parte ci sono opere inutili, pensioni d'oro, evasione ecc e dall'altra l'intenzione di aiutare le persone, probabilmente ti piacciono gli F35 e stai economicamente bene, non vedo altra spiegazione.
Riguardo al pensiero di saruzzu ho già risposto direttamente a lui, ma aggiungo che era già previsto da Grillo mesi prima come sarebbe andata, cioè che PDL e PDmenoL i 2 rivali per la pelle si sarebbero messi insieme, davanti a questo schifo anche il più coglione degli ultras di sti partitelli schifidi si sarebbe dovuto rendere conto di quanto siano sempre stati presi per il culo, purtroppo ci sono ancora i fissati col paraocchi e chi si ciuccia tutta la disinformazione di tv e giornali, e dire che il M5S non ha tutti contro vuol dire non essere informati, cosa c'entrano tutti i ddl, c'entra che le uniche notizie che passano sono quelle che non hanno senso, il più delle volte anche false, e che quando vengono fatte interviste vengono tagliate, di modo da togliere i contenuti importanti e lasciare solo le parti in cui sembra ci sia solo protesta, trasmissioni con finti esponenti del M5S, interviste preparate prima ecc tutte cose provate e fatte ad arte per screditare, forse perchè giornali di berlusconi e del pd non parleranno mai bene del M5S, e forse perchè il M5S vorrebbe togliere il finanziamento ai giornali, altra grande spesa pagata dagli italiani che non arrivano alla fine del mese.
Quindi se uno è "puro" deve svendersi, e diventare un pò merda, perchè la politica deve essere un inciucione di compromessi, in cui magari mi fai passare una leggina ed io in cambio ti faccio 2 inceneritori... questa è solo la politica che ci vogliono imporre, ma non è vera politica è merda, se il M5S si fosse svenduto sarebbe diventato merda come gli altri, la sua forza è proprio quella di andare dritto per la sua strada, e la dimostrazione sono i partiti come IDV e SEL che sono rimasti invischiati in quel putridume di alleanze.
La perdita di voti poi è tutta da vedere alle elezioni nazionali


quindi per te io sarei ricco e mi piacciono gli f35 vero? e non trovi altra spiegazione?
io una spiegazione ce l'ho invece: non c'hai capito un cazzo. e se non hai capito questo nulla mi vieta di pensare che puoi non capire un cazzo su tutto.
non ci voleva grillo (che tu e quelli come te considerate una specie di vate) per capire che si sarebbero messi insieme pd e pdl per fare un governo, visto che lo stesso m5s ha rifiutato qualsiasi accordo, anche solo un appoggio esterno. del resto bersani, quando era ancora segretario del pd, con chi è andato a parlare durante le consultazioni, col m5s o col pdl? non hanno accettato, scelta legittima e poi è successo quello che è successo, quello che voleva grillo del resto per continuare con gli insulti e le sparate pubbliche (che, anche a me che non ho votato nè pdl nè pd, cominciano a sembrare abbastanza fastidiose). ti lamenti dell'informazione, che posso dirti? benvenuto in Italia. se pensi che sia tutto studiato ad arte solo per screditare il m5s vuol dire che fino a febbraio abitavi su marte. l'informazione qui non è mai funzionata, è stata sempre lottizzata e gestita dai partiti più grandi, dire che è un complotto contro il m5s non è corretto, perchè lo stesso succede da anni con tutti i partiti che non sono maggioranza ed i cui provvedimenti vengono spesso bocciati. i ddl c'entrano eccome, perchè da come parli tu sembra che ogni giorno dovrebbero dedicare 2 ore a parlare solo di quello che fa il m5s in parlamento... ma "voi" avete lo streaming, no? grillo caccia via i giornalisti italiani dai comizi, che ve ne fate dei tg e dei quotidiani di berlusconi e del pd?
anche sullo svendersi come vedo non hai capito una mazza. tu non devi svenderti e non è giusto svendersi, cosi come se fai opposizione strenua e per partito preso fin dall'inizio poi non puoi pretendere che ti stendano un tappeto rosso su ogni proposta che fai; se fai lo stronzo tu, lo fanno pure gli altri contro di te.
guarda la prima repubblica, il pci era sempre il secondo partito, anche se con percentuali sempre sopra il 20%, ma, nonostante ci fossero delle notevoli differenze ideologiche con la dc, non sono mai stati pienamente in contrapposizione tra di loro ed alla fine anche loro hanno ottenuto molti risultati fra le cose che rivendicavano.
essere un po' paraculi, in politica, non vuol dire necessariamente svendersi, ma ottenere risultati. vedrai che ti apprezzano di più se riesci a ottenere qualche risultato, piuttosto che se spari sempre contro tutto e tutti.


Non intendevo che fossi ricco, o comunque non per forza, la mia era più una provocazione per dire che il tuo pensiero non ha senso.
Il Movimento 5 Stelle ha rifiutato quale accordo scusa?? Grillo chiese a Bersani di dare almeno un segnale al paese, visto che il PD è uno dei corresponsabili dello sfascio dell'Italia (perchè c'erano PD e PDL non il M5S), gli disse di rinunciare almeno ai rimborsi elettorali, fece addirittura un video in cui diceva a Bersani di votare la Gabanelli, che era uscita prima dalle votazioni, e di seguito quindi Rodotà. Come mai Bersani non ha mai risposto? E come mai non hanno votato Rodotà? Per lo stesso motivo che non hanno mai votato la legge esistente dal 1957 per l'incandidabilità di berlusconi? Lo stesso motivo per il quale Violante pronunciò queste parole nel 2003? http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
Parole di Marina Sereni del PD, vicepresidente della camera "L'idea non era di fare un governo con il MoVimento 5 Stelle, l'idea era di chiedere al M5S di consentire che nascesse un governo di centrosinistra"
Perchè l'ultima cosa che vuole fare questa gente è fare qualcosa di buono per l'Italia, volevano semplicemente fare un partitone unico insieme a chi hanno fatto finta di rinnegare per una vita, e non c'era nessuna intenzione ad un alleanza con il M5S.
Certo che mi lamento dell'informazione, e certo che è sempre stata questa, il fatto che sia sempre stata controllata non vuol dire che non ci sia un accanimento contro il M5S, anzi è solo la conferma di ciò che sostengo,il fatto che lo abbiano fatto anche con altri partiti non vuol dire che non lo possano fare ora in modo molto più massiccio, contro chi non è loro alleato, e che soprattutto ha preso tutti quei voti alle elezioni, entrando con una così grande forza in parlamento da costringerli all'inciucio alla luce del sole, con tanto di presidente della repubblica centenario disposto a parare il culo ai soliti dinosauri della politica, a costo di far strappare e bruciare tessere del PD e di far fuggire Bersani.
Un informazione come si deve dovrebbe si parlare delle cose importanti che fa il M5S, come di quelle importanti che fanno tutti gli altri (non fanno nulla da 20 anni, se non sperperare soldi pubblici per cose inutili e fare tagli a sanità, istruzione ecc), ma se leggi ciò che ho scritto prima, non avevo detto che dovrebbero parlare tanto e solo del M5S (anche se effettivamente sono quelli che lavorano di più, mentre gli altri stanno assenti e manco si presentnao al lavoro, pagato da noi), non stavo pretendendo tanto, stavo dicendo che omettono le cose buone del M5S e non si limitano a ciò, ma cercano di fare trapelare un immagine distorta, di persone nullafacenti, dei centri sociali, che protestano e basta, ed attirano l'attenzione solo sulle sciocchezze.
Certo esiste lo streaming su lacosa, ma non vuol dire che non ci si debba indignare per lo schifo che fa l'informazione in Italia, e per la cronaca i giornalisti non venivano cacciati nelle piazze, è successo solo l'ultima serata del tour, e dopo sempre in quella serata sono stati ammessi.
Quindi tu sai che l'informazione è lottizzata dai partiti, ma non ammetti che diano addosso al loro avversario numero 1, e sai che l'informazione quindi non è libera, ma ritieni che se il M5S è disgustato da essa, facendo magari una volta un gesto di protesta come dire "in sta piazza non venite", sia una cosa terribile da rinfacciare, vabbe..
Qua gli unici stronzi sono quelli che prendono soldi e non fanno gli interessi dei cittadini, l'opposizione si chiama così per un motivo, so che in Italia è un concetto strano, ma la normalità è proprio che ognuno ha le sue differenti idee, e persegue quelle e basta, perchè sono quelle che ritiene giuste.
Grandi risultati per il Movimento sono già stati ottenuti, dai sindaci, all'entrata in parlamento, si è sempre in espansione nei comuni... ora sta alle persone, vedere che in parlamento il M5S ha presentato già numerose mozioni contenenti ciò che era stato promesso in campagna elettorale, e capire che i partiti antagonisti sono sempre stati la stessa cosa e che continueranno a fare quello che han sempre fatto.
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Re: Reddito di cittadinanza???

Messaggioda Promentory1985 il mer lug 03, 2013 5:51 pm

LionGallagher ha scritto:
Promentory1985 ha scritto:
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14 ha scritto:a parte che sarebbe opportuno che il m5s capisse la differenza tra reddito minimo garantito e reddito di cittadinanza.
il reddito di cittadinanza in queste condizioni è utopia.
il reddito minimo garantito, visto come siamo combinati in italia col lavoro sommerso, pure.


"il reddito di cittadinanza è uno strumento che assicura, in via principale e preminente, l'autonomia delle persone e la loro dignità, e non si riduce ad una mera misura assistenzialistica contro la povertà,
impegna il Governo:
1) ad assumere iniziative per introdurre il reddito minimo garantito, predisponendo un piano che individui la platea degli aventi diritto, considerando come indicatore il numero di cittadini che vivono al di sotto della soglia di povertà;
2) a procedere al riparto delle risorse del fondo nazionale per le politiche sociali concordato in sede di conferenza delle Regioni, al fine di rendere queste risorse immediatamente disponibili alle Regioni stesse e quindi agli enti gestori;
3) a reperire le risorse necessarie anche attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo, e in particolare sulle scommesse on line, nonché attraverso specifiche disposizioni volte alla redistribuzione delle "pensioni d'oro";
4) ad attuare specifiche politiche sociali e dell'occupazione per inoccupati e disoccupati tra i 30 e i 54 anni in generale, e per la donne inattive in particolare, quali categorie a più alto rischio di povertà ed esclusione sociale."



semplice informazione: questo virgolettato cosa è? dove lo hai preso?


Da qua http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/f ... &id=703964


ah quindi è il testo della mozione del m5s.

quando si parla di reddito di cittadinanza penso sempre al prof. Giacinto Auriti (http://www.youtube.com/watch?v=nV3ZdHydOlM) e ad un concetto che, per il momento è utopico, perchè presuppone un sistema monetario diverso da quello attuale, in cui gli stati sono strozzati dall'europa come sotto il cappio dell'usura.
il reddito di cittadinanza si chiama cosi perchè l'unico requisito richiesto è appunto la cittadinanza, quindi ogni cittadino riceve, ad esempio, 1200€ in quanto italiano, cosa che è evidentemente impossibile fare in un contesto dove la proprietà della moneta appartiene ai privati e non allo stato; il reddito minimo garantito, di cui tanto ha parlato anche grillo in campagna elettorale, è altro, come ha detto 14 vuol dire garantire ad ogni famiglia un reddito minimo, cioè lo stato deve coprire quello che manca per arrivare sopra alla soglia di povertà.
in questa mozione mi pare che si dice tutto e non si dice niente. al punto 3 si suggerisce di reperire le risorse ANCHE attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo e la redistribuzione delle pensioni d'oro. quell'ANCHE presuppone che tutto quello che si dice dopo sia il completamento di questa soluzione, che nella fattispecie quale sarebbe? anche io probabilmente avrei votato contro una mozione del genere. sulle pensioni d'oro sono d'accordissimo, anche se, a sentire il m5s, sembrerebbe che redistribuendo le pensioni d'oro si reperiscono fondi per risollevare tutta l'economia.
riguardo la disinformazione l'unica cosa che posso dire è: benvenuti in Italia. qua da noi sono anni che non funziona l'informazione, non è che ora che c'è il m5s si sono messi tutti d'accordo per andargli contro e non parlare delle loro proposte. quando mai nei tg e nei quotidiani si parla di tutti i ddl che vengono presentati nelle commissioni e, soprattutto, di quelli che nemmeno vengono approvati? ogni mese vengono presentate centinaia di proposte, alcune anche buone (capito? non è solo il m5s che fa proposte, come tu e quelli che ipnotizzati come te forse vogliono far credere), ma le copertine e tutto il resto dello spazio ce lo hanno 4-5 leggi, tra cui la finanziaria e qualche riforma importante. stop. è sbagliato, ma è cosi da sempre, non ricominciate con la storia del complotto contro il m5s che non è una argomentazione credibile.
dice bene saruzzu riguardo beppe grillo e le sue sparate, è stato molto poco furbo e poco lungimirante e difatti lo sta prendendo piano piano in quel posto. fin dall'inizio si è messo contro tutto e tutti, ha mostrato i muscoli come se ce li avesse solo lui, a cominciare dalle consultazioni con bersani e letta fino all'elezione del presidente della repubblica. il risultato è stato che a soli 4 mesi dal voto ha perso diversi parlamentari (che, onestamente, mi sono sembrati anche abbastanza spaesati e ingenui, come se non sapessero in mano a chi stessero) e in parlamento non gli fanno passare una proposta che è una e non gliela faranno mai passare. la politica, e questo non è necessariamente un difetto, è prima di tutto un gioco di strategia ed astuzia, senza cui persino la bravura è inutile. un partito che, specialmente in una situazione cosi bloccata come è uscita dal voto, mette dei paletti a prescindere, senza lasciare spazio a un dialogo con nessuno (le consultazioni con bersani prima e con letta poi lo hanno dimostrato), mi dà tanto l'impressione che l'unico obiettivo non sia quello di legiferare, ma solo di far casino. quando hai il 25% non puoi permetterti di fare la guerra da solo, perchè c'è sempre un 75% che se si coalizza diventa non solo un avversario politico, ma un nemico, ma puoi far valere cmq le tue ragioni senza necessariamente svenderti. svendersi e mettersi contro tutti per partito preso sono due estremità che con quei numeri non vanno bene, esiste sempre la via di mezzo intelligente in questi casi.


Da una parte ci sono opere inutili, pensioni d'oro, evasione ecc e dall'altra l'intenzione di aiutare le persone, probabilmente ti piacciono gli F35 e stai economicamente bene, non vedo altra spiegazione.
Riguardo al pensiero di saruzzu ho già risposto direttamente a lui, ma aggiungo che era già previsto da Grillo mesi prima come sarebbe andata, cioè che PDL e PDmenoL i 2 rivali per la pelle si sarebbero messi insieme, davanti a questo schifo anche il più coglione degli ultras di sti partitelli schifidi si sarebbe dovuto rendere conto di quanto siano sempre stati presi per il culo, purtroppo ci sono ancora i fissati col paraocchi e chi si ciuccia tutta la disinformazione di tv e giornali, e dire che il M5S non ha tutti contro vuol dire non essere informati, cosa c'entrano tutti i ddl, c'entra che le uniche notizie che passano sono quelle che non hanno senso, il più delle volte anche false, e che quando vengono fatte interviste vengono tagliate, di modo da togliere i contenuti importanti e lasciare solo le parti in cui sembra ci sia solo protesta, trasmissioni con finti esponenti del M5S, interviste preparate prima ecc tutte cose provate e fatte ad arte per screditare, forse perchè giornali di berlusconi e del pd non parleranno mai bene del M5S, e forse perchè il M5S vorrebbe togliere il finanziamento ai giornali, altra grande spesa pagata dagli italiani che non arrivano alla fine del mese.
Quindi se uno è "puro" deve svendersi, e diventare un pò merda, perchè la politica deve essere un inciucione di compromessi, in cui magari mi fai passare una leggina ed io in cambio ti faccio 2 inceneritori... questa è solo la politica che ci vogliono imporre, ma non è vera politica è merda, se il M5S si fosse svenduto sarebbe diventato merda come gli altri, la sua forza è proprio quella di andare dritto per la sua strada, e la dimostrazione sono i partiti come IDV e SEL che sono rimasti invischiati in quel putridume di alleanze.
La perdita di voti poi è tutta da vedere alle elezioni nazionali


quindi per te io sarei ricco e mi piacciono gli f35 vero? e non trovi altra spiegazione?
io una spiegazione ce l'ho invece: non c'hai capito un cazzo. e se non hai capito questo nulla mi vieta di pensare che puoi non capire un cazzo su tutto.
non ci voleva grillo (che tu e quelli come te considerate una specie di vate) per capire che si sarebbero messi insieme pd e pdl per fare un governo, visto che lo stesso m5s ha rifiutato qualsiasi accordo, anche solo un appoggio esterno. del resto bersani, quando era ancora segretario del pd, con chi è andato a parlare durante le consultazioni, col m5s o col pdl? non hanno accettato, scelta legittima e poi è successo quello che è successo, quello che voleva grillo del resto per continuare con gli insulti e le sparate pubbliche (che, anche a me che non ho votato nè pdl nè pd, cominciano a sembrare abbastanza fastidiose). ti lamenti dell'informazione, che posso dirti? benvenuto in Italia. se pensi che sia tutto studiato ad arte solo per screditare il m5s vuol dire che fino a febbraio abitavi su marte. l'informazione qui non è mai funzionata, è stata sempre lottizzata e gestita dai partiti più grandi, dire che è un complotto contro il m5s non è corretto, perchè lo stesso succede da anni con tutti i partiti che non sono maggioranza ed i cui provvedimenti vengono spesso bocciati. i ddl c'entrano eccome, perchè da come parli tu sembra che ogni giorno dovrebbero dedicare 2 ore a parlare solo di quello che fa il m5s in parlamento... ma "voi" avete lo streaming, no? grillo caccia via i giornalisti italiani dai comizi, che ve ne fate dei tg e dei quotidiani di berlusconi e del pd?
anche sullo svendersi come vedo non hai capito una mazza. tu non devi svenderti e non è giusto svendersi, cosi come se fai opposizione strenua e per partito preso fin dall'inizio poi non puoi pretendere che ti stendano un tappeto rosso su ogni proposta che fai; se fai lo stronzo tu, lo fanno pure gli altri contro di te.
guarda la prima repubblica, il pci era sempre il secondo partito, anche se con percentuali sempre sopra il 20%, ma, nonostante ci fossero delle notevoli differenze ideologiche con la dc, non sono mai stati pienamente in contrapposizione tra di loro ed alla fine anche loro hanno ottenuto molti risultati fra le cose che rivendicavano.
essere un po' paraculi, in politica, non vuol dire necessariamente svendersi, ma ottenere risultati. vedrai che ti apprezzano di più se riesci a ottenere qualche risultato, piuttosto che se spari sempre contro tutto e tutti.


Non intendevo che fossi ricco, o comunque non per forza, la mia era più una provocazione per dire che il tuo pensiero non ha senso.
Il Movimento 5 Stelle ha rifiutato quale accordo scusa?? Grillo chiese a Bersani di dare almeno un segnale al paese, visto che il PD è uno dei corresponsabili dello sfascio dell'Italia (perchè c'erano PD e PDL non il M5S), gli disse di rinunciare almeno ai rimborsi elettorali, fece addirittura un video in cui diceva a Bersani di votare la Gabanelli, che era uscita prima dalle votazioni, e di seguito quindi Rodotà. Come mai Bersani non ha mai risposto? E come mai non hanno votato Rodotà? Per lo stesso motivo che non hanno mai votato la legge esistente dal 1957 per l'incandidabilità di berlusconi? Lo stesso motivo per il quale Violante pronunciò queste parole nel 2003? http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
Parole di Marina Sereni del PD, vicepresidente della camera "L'idea non era di fare un governo con il MoVimento 5 Stelle, l'idea era di chiedere al M5S di consentire che nascesse un governo di centrosinistra"
Perchè l'ultima cosa che vuole fare questa gente è fare qualcosa di buono per l'Italia, volevano semplicemente fare un partitone unico insieme a chi hanno fatto finta di rinnegare per una vita, e non c'era nessuna intenzione ad un alleanza con il M5S.
Certo che mi lamento dell'informazione, e certo che è sempre stata questa, il fatto che sia sempre stata controllata non vuol dire che non ci sia un accanimento contro il M5S, anzi è solo la conferma di ciò che sostengo,il fatto che lo abbiano fatto anche con altri partiti non vuol dire che non lo possano fare ora in modo molto più massiccio, contro chi non è loro alleato, e che soprattutto ha preso tutti quei voti alle elezioni, entrando con una così grande forza in parlamento da costringerli all'inciucio alla luce del sole, con tanto di presidente della repubblica centenario disposto a parare il culo ai soliti dinosauri della politica, a costo di far strappare e bruciare tessere del PD e di far fuggire Bersani.
Un informazione come si deve dovrebbe si parlare delle cose importanti che fa il M5S, come di quelle importanti che fanno tutti gli altri (non fanno nulla da 20 anni, se non sperperare soldi pubblici per cose inutili e fare tagli a sanità, istruzione ecc), ma se leggi ciò che ho scritto prima, non avevo detto che dovrebbero parlare tanto e solo del M5S (anche se effettivamente sono quelli che lavorano di più, mentre gli altri stanno assenti e manco si presentnao al lavoro, pagato da noi), non stavo pretendendo tanto, stavo dicendo che omettono le cose buone del M5S e non si limitano a ciò, ma cercano di fare trapelare un immagine distorta, di persone nullafacenti, dei centri sociali, che protestano e basta, ed attirano l'attenzione solo sulle sciocchezze.
Certo esiste lo streaming su lacosa, ma non vuol dire che non ci si debba indignare per lo schifo che fa l'informazione in Italia, e per la cronaca i giornalisti non venivano cacciati nelle piazze, è successo solo l'ultima serata del tour, e dopo sempre in quella serata sono stati ammessi.
Quindi tu sai che l'informazione è lottizzata dai partiti, ma non ammetti che diano addosso al loro avversario numero 1, e sai che l'informazione quindi non è libera, ma ritieni che se il M5S è disgustato da essa, facendo magari una volta un gesto di protesta come dire "in sta piazza non venite", sia una cosa terribile da rinfacciare, vabbe..
Qua gli unici stronzi sono quelli che prendono soldi e non fanno gli interessi dei cittadini, l'opposizione si chiama così per un motivo, so che in Italia è un concetto strano, ma la normalità è proprio che ognuno ha le sue differenti idee, e persegue quelle e basta, perchè sono quelle che ritiene giuste.
Grandi risultati per il Movimento sono già stati ottenuti, dai sindaci, all'entrata in parlamento, si è sempre in espansione nei comuni... ora sta alle persone, vedere che in parlamento il M5S ha presentato già numerose mozioni contenenti ciò che era stato promesso in campagna elettorale, e capire che i partiti antagonisti sono sempre stati la stessa cosa e che continueranno a fare quello che han sempre fatto.


ah ok il mio pensiero quindi non ha senso... quindi avrebbe senso un pensiero per cui se uno è contro gli f35 deve per forza essere un attivista del m5s vero? questo sì che è un pensiero profondo e pieno di significato.

le consultazioni me le ricordo bene, sentii via radio la diretta streaming dell'incontro con bersani, mi pare che fu una specie di dialogo tra sordomuti che, se non fosse andato in scena e si fosse risolto tutto con due comunicati, uno per parte, avrebbero fatto tutti più bella figura. da una parte c'era bersani che provava a spiegare l'importanza di formare un governo (il come lo spiegava è molto discutibile... "è roba seria sta qua, ragassi"), dall'altra 3-4 ragazzini che tutto quello che hanno saputo dire è stato un timido "no", sapendo che non avrebbero potuto fare diversamente perchè tanto aveva già stabilito tutto grillo. non parliamo poi dell'elezione del pdr e della buffonata delle "quirinarie", dove prima la gabanelli e poi rodotà sono stati fatti passare come candidati "scelti dal popolo", addirittura rodotà è stato spinto come fosse una 'conditio sine qua non' senza del quale non si poteva fare politica, quando era arrivato addirittura secondo classificato in quella specie di sondaggio osceno e "votato" da poche centinaia di persone. l'alleanza tra pd e m5s non è stata fatta perchè ognuno è rimasto sulle sue posizioni e non ha voluto fare un passo verso l'altro, ma sta sicuro che l'alleanza attuale è stata una vittoria solo del pdl, che dopo aver perso le elezioni si è ritrovato cmq a governare, quindi non è che il pd avesse tutta questa voglia di arrivare alla soluzione di oggi, ma per governare o vai dal m5s o vai dal pdl, non c'è scelta.
poi ancora con questa cosa che l'informazione prende di mira solo il m5s... l'immagine che fanno trapelare è quella che è realmente. in Italia si parla di gossip ed in politica il gossip è rappresentato dai parlamentari che passano da una parte all'altra, dalle dichiarazioni contro gli avversari, le figure di merda che fanno ecc. un partito da cui, dopo 4 mesi dalle elezioni, diversi esponenti sono andati via o espulsi, in questo contesto fa parlare di sè e fa insinuare nella gente il dubbio che forse qualcosa non funziona, o no?
nei mesi precedenti ci hanno riempito lo scroto, fino a farcelo esplodere, con la scelta accurata delle persone da presentare, le primarie su internet, la gente pulita e incensurata e non iscritta a partiti ecc., facendo passare il messaggio che col m5s avrebbero candidato solo gente di un certo livello morale e poi vedi che diverse persone se ne vanno, dicendo che là dentro è un casino, che non si capisce nulla, che grillo non sta rispettando le promesse e sta lasciando tutti allo sbaraglio e cose di questo tipo. sarà legittimo, credo, farsi delle domande, o no? o forse sono tutte storie inventate dai tg? poi è ovvio che loro ci ricamano sopra, ma se ci sono problemi nascono da dentro, non da fuori ed è evidente che qualcosa non va come deve andare.
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Re: Reddito di cittadinanza???

Messaggioda LionGallagher il gio lug 04, 2013 9:28 am

Promentory1985 ha scritto:ah ok il mio pensiero quindi non ha senso... quindi avrebbe senso un pensiero per cui se uno è contro gli f35 deve per forza essere un attivista del m5s vero? questo sì che è un pensiero profondo e pieno di significato.

le consultazioni me le ricordo bene, sentii via radio la diretta streaming dell'incontro con bersani, mi pare che fu una specie di dialogo tra sordomuti che, se non fosse andato in scena e si fosse risolto tutto con due comunicati, uno per parte, avrebbero fatto tutti più bella figura. da una parte c'era bersani che provava a spiegare l'importanza di formare un governo (il come lo spiegava è molto discutibile... "è roba seria sta qua, ragassi"), dall'altra 3-4 ragazzini che tutto quello che hanno saputo dire è stato un timido "no", sapendo che non avrebbero potuto fare diversamente perchè tanto aveva già stabilito tutto grillo. non parliamo poi dell'elezione del pdr e della buffonata delle "quirinarie", dove prima la gabanelli e poi rodotà sono stati fatti passare come candidati "scelti dal popolo", addirittura rodotà è stato spinto come fosse una 'conditio sine qua non' senza del quale non si poteva fare politica, quando era arrivato addirittura secondo classificato in quella specie di sondaggio osceno e "votato" da poche centinaia di persone. l'alleanza tra pd e m5s non è stata fatta perchè ognuno è rimasto sulle sue posizioni e non ha voluto fare un passo verso l'altro, ma sta sicuro che l'alleanza attuale è stata una vittoria solo del pdl, che dopo aver perso le elezioni si è ritrovato cmq a governare, quindi non è che il pd avesse tutta questa voglia di arrivare alla soluzione di oggi, ma per governare o vai dal m5s o vai dal pdl, non c'è scelta.
poi ancora con questa cosa che l'informazione prende di mira solo il m5s... l'immagine che fanno trapelare è quella che è realmente. in Italia si parla di gossip ed in politica il gossip è rappresentato dai parlamentari che passano da una parte all'altra, dalle dichiarazioni contro gli avversari, le figure di merda che fanno ecc. un partito da cui, dopo 4 mesi dalle elezioni, diversi esponenti sono andati via o espulsi, in questo contesto fa parlare di sè e fa insinuare nella gente il dubbio che forse qualcosa non funziona, o no?
nei mesi precedenti ci hanno riempito lo scroto, fino a farcelo esplodere, con la scelta accurata delle persone da presentare, le primarie su internet, la gente pulita e incensurata e non iscritta a partiti ecc., facendo passare il messaggio che col m5s avrebbero candidato solo gente di un certo livello morale e poi vedi che diverse persone se ne vanno, dicendo che là dentro è un casino, che non si capisce nulla, che grillo non sta rispettando le promesse e sta lasciando tutti allo sbaraglio e cose di questo tipo. sarà legittimo, credo, farsi delle domande, o no? o forse sono tutte storie inventate dai tg? poi è ovvio che loro ci ricamano sopra, ma se ci sono problemi nascono da dentro, non da fuori ed è evidente che qualcosa non va come deve andare.



Io non ho mai detto che se uno è contro gli F35 deve essere per forza del M5S, ma purtroppo per le persone in parlamento è così che và, il PD in campagna elettorale manifesti con i "NO agli F35 perchè preferiscono spendere i soldi in cose utili" ... al momento della votazione però si rimangiano tutto, questo vuol dire non essere coerenti con quello che si promette ai cittadini per farsi votare, a differenza del M5S.
Alle quirinarie il secondo era Gino Strada, terzo Rodotà, e nessuno voleva far credere che fosse stato scelto da tutti i cittadini di Italia, semplicemente è stato scelto fra gli iscritti del M5S, l'idea del M5S è quella che si fa scegliere agli elettori del M5S, a differenza degli altri partiti dove l'elettore vale meno di nulla, questa è democrazia, e di osceno non ha proprio nulla.
Quello che bisogna chiedersi se mai è "come mai il PD ha rifiutato di eleggere un uomo del PD? Come mai con tanto di elettori del PD che lo chiedevano? Come mai riprendere una persona come Napolitano che manco potrà finire il mandato vista l'età? Come mai a costo di fare scappare via Bersani?? E come mai quando Beppe Grillo si era rivolto a Bersani dicendo vi saranno aperte le porte se sceglierete Rodotà! E quindi si apriva la possibilità dell'alleanza col M5S invece che con Berlusconi??? Cazzo Berlusconi!!!
E qui ritorniamo alla teoria dell'inciucio giustificato, governiamo anche col diavolo, l'importante è governare, be le cose non stanno proprio così, facciamo la legge sull'evasione fiscale con berlusconi, sicuramente sarà un grande successo per il bene dei cittadini... avessero almeno cambiato legge elettorale al momento della votazione (come dicevano in campagna elettorale) ma niente..
Appunto in Italia si parla solo di stronzate, quindi l'informazione è sbagliata a prende di mira il M5S, devo davvero andare a cercarti i video delle interviste tagliate e farti vedere come le han rimontate? Delle notizie false? Devo andare a cercare gli articoli che parlano dei falsi esponenti del Movimento 5 Stelle invitati nelle trasmissioni per screditare il Movimento? Ma quando mai è successo col PDL? Vogliamo parlare della marea di persone espulse dal PD di cui non parla nessuno?
E' proprio questo il punto, tutto questo accanimento per delle inezie, senza mostrare ciò che fanno, fa pensare alla gente che non funzioni nulla, hanno montato per secoli su menate per la diaria, questioni di 300 euro, a gente che restituisce la maggior parte dei soldi che gli arrivano, unici a farlo, avrebbero dovuto fargli un monumento per i tagli che si sono autoimposti a differenza degli altri, ed invece li han fatti passare come dei truffatori.
E poi che figure di merda stanno facendo?? Io ho visto interviste a Nicola Morra, Giulia Sarti, Di Battista, Roberto Fico, Di Maio, e mi pare che siano sempre usciti a testa alta, vogliamo parlare delle figure di merda degli esponenti degli altri partiti in TV?
Certo gente pulita ed incensurata, questo non vuol dire che si può vedere cosa ha uno nella testa e che si può prevedere come si comporterà, ma che discorsi fai?? Potrebbe anche esserci un serial killer fra gli eletti, la differenza è che quello è un fattore imprevedibile, mentre la fedina penale sporca si può vedere tranquillamente prima!!
Certe persone se ne vanno di propria volontà, non che non accada negli altri partiti, però c'è sempre da tenere conto che si ritrovano in parlamento dove arrivano buste paga di 20 mila euro e devono restituirne la metà, forse qualcuno è più interessato ai soldi, qualcuno sarà più comprabile di altri, è normale, ed erano già state messe in conto delle fuoriuscite, poi puoi pensare che ci siano altri motivi, ma per quanto tu possa voler dar credito a ciò che dicono, non ci sono prove se non dicerie, e vanno contro la parola di tutti gli altri, e soprattutto mi interessa di più vedere la loro coerenza con il programma e ciò che han detto in campagna elettorale, più che sentire 2 persone che si lamentano e se ne vanno a prendere più soldi
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Re: Reddito di cittadinanza???

Messaggioda Saruzzu il gio lug 04, 2013 10:49 am

io sono d'accordo con te liongallagher. ma purtroppo se non si entra in maggioranza le cose non si possono nemmeno provare a cambiare.
le lobby e le multinazionali detengono il potere e con i loro soldi indicano buona parte dei lavori del governo.
gli f35 non li vuole nessuno ma per molti deputati e senatori e qualche ministro si devono comprare. la campagna elettorale è una cazzata inutile, non esiste nessun partito che ha fatto quello che ha detto. proprio qui si doveva dare un segnale e invece questo segnale non si è dato.
se la politica fa schifo e bisogna provare a migliorarla non si deve stare all'opposizione, specialmente con una maggiorana come questa che è la peggiore della storia italiana e soprattutto in un eriodo storico come quello attuale dove non è possibile perdere tempo in cazzate
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