manifestazione-roma 2/12/06

[Libertine81]

Ma poi dare dei manipolati (che fa rima con deficienti, stupidi, senza cervello) agli elettori di Berlusconi non è insulto?

Dipende... mia mamma ha quasi 70 anni è una persona molto intelligente ma si lascia influenzare dai media a volte... lei è in pensione e quando sente dire da berlusconi che le alzano la pensione crede che allora sia giusto votarlo...

Comunque credo che nella vita prima o poi tutti ci siamo fatti influenzare da qualcuno... che invece voleva manipolarci... non è un offesa questa... almeno non voleva esserlo

Se la metti sotto questo punto di vista siamo tutti manipolati perchè ogni giorno quando andiamo a fare la spesa veniamo manipolati dalle pubblicità, dagli slogan, dalle insegne, dai cartelloni pubblicitari, quando guardi un film sei manipolata dalle pubblicità che passano in tv...quando vai a votare sei manipolata dalle campagne elettorali che si fanno SIA A DESTRA CHE A SINISTRA...quindi che cazzo di discorsi sono questi?!?!
Un leader politico lancia dei messaggi...degli slogan...lo fanno tutti mica solo Berlusconi....
a 25 anni mi aspetto critiche più costruttive...anche perchè i moderatori ritengono che in questo forum possano essere dette cose intelligenti..........ma finora è buio pesto eh!!

Senti esistono manipolazioni e manipolazioni... il mio parere è che lui ci da dentro in modo subdolo, il tuo parere è diverso... ok va bene... mica sto dicendo che quello che penso io sia legge! Ma non potete impedirmi di dire che secondo me lui è un essere abbietto appellandovi al regolamento!!

Se credi che i politici di sinistra siano dei coglioni, io rispetto il tuo parere ( e nal caso lo pensassi, ti dico che in parte lo penso anch'io) state facendo una congiura contro la moderazione di questo forum perchè qualcuno ha scritto che nella destra ci sono i mafiosi??????????

E state mettendo alla stregua questo esempio con altri aneddoti che non centrano un cazzo, tipo le bestemmie ecc...

Non capisco mi sembra che siate un pò in vena di polemiche inutili...



comunque a me non frega un cazzo alla fine della fiera...

[silvietta]

la cosa che mi dispiace di più sono state le insinuazioni di alcuni utenti sulla buona fede dei moderatori...ci accusate di applicare il regolamento solo quando fa comodo...bene, nel regolamento, a proposito delle contestazioni, si legge:
2. Contestazioni
L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.
E' comunque permesso chiedere spiegazioni, non utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (MP) e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiuso ogni thread avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica. Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei moderatori.

x cui volendo potremmo cancellare ogni singolo post dove il nostro operato è soggetto a critiche o dove siamo più o meno velatamente insultati...invece la volontà è quella di lasciare che le persone esprimano le loro idee, ma sempre nei limiti dell'educazione!
da adesso spero che i post che si leggeranno siano attinenti al topic, se compariranno insulti tra utenti questo verrà chiuso.
spero che apprezzerete il fatto che ho risposto a ciascuno, utilizzando l'elasticità di cui si parlava....

dato che il regolamento l'ho letto e più di una volta, quella frase sugli mp che mi hai quotato prima era proprio per anticipare questo post che tu, non avendo capito, hai messo lo stesso... criticherei via mp ma dato che l'uso degli mp è carente, anche da parte di voi moderatori che pretendete di scrivere sempre l'ultima frase del vostro vangelo in pubblico, evito di usarli anche io. se poi vuoi cancellarmi i topic fai pure... sempre per la storia dei 3-4 anni e dell'elastcità, etc, etc, etc....

Stai esagerando. come fai a dire che l'uso degli mp è carente? hai la mia password per caso, per poter sapere quanti ne ricevo e il loro contenuto?
E' impossibile argomentare in questo modo! La tua frase "provocatoria" sul fatto che nessuno manda mp (ti ripeto, ma come fai a saperlo?) non c'entra niente...se nessuno paga le tasse e smetti di pagarle pure te non è che diventi meno colpevole!
I post non li ho cancellati perchè mi dà fastidio privare le persone della possibilità di replicare, la reazione a questa "elasticità" sta alla vostra intelligenza e maturità!
Ho solo fatto notare che certe proteste sarebbe bene portarle avanti in maniera diversa, se non vuoi farlo sei libero, come io lo sono di essere più o meno elastica con il regolamento. O vuoi che l'elasticità funzioni solo per le cose che decidi tu?

[The Shield]

una manifestazione di partito,come quelle fatte da stalin in ex unione sovietica.
Come si addice a tutti questi dittatori&affini,la regola è la stessa: trovare un nemico comune(in questo caso i comunisti). Il capro espiatorio,ibidem.
Ma poi è bello il controsenso: "contro il regime,per la libertà".
Ci fosse un regime,col cazzo che la facevi la commedia,caro psico-nano.
E vogliamo parlare della gente che c'era?
tutti ex democristiani,vecchie camicie nere e il pubblico del nostro eroe,quello televisivo da "buona domenica".
E come dimenticare i leghisti,i più insensati,contro roma ladrona,ma sempre in prima linea per prendersi i soldoni che roma ladrona offre.

altro post di misto insulti luoghi comuni... Io sarei andato e non vedo buona domenica. Odio la democrazina cristiana, sono anticlericale ed esclusi alcuni dettagli di ordine pubblico il fascismo lo si puo seppellire senza problemi

Proprio tu parli di trovare un nemico nei comunisti quando a detta degli stessi quotidiani di sinistra Berlusconi è il "salvagente" dell' unione che ha vissuto gli ultimi 5 anni andando avanti a insulti...

Sta manifestazione è stata un successo, è stata richiesta più dalla gente che dai politici xchè qui siamo di fronte al peggior governo della storia repubblicana... Se hai visto un tg oggi parlavano delle ultime defandezze cioè la riduzione di denaro per le forze dell' ordine (che non servono a picchiare i manifestanti, ma ad esempio ad aiutare Napoli ad uscire dall' inferno di situazione in cui si trova). Sono riusciti a scontentare tutti.


Ma soprattutto, e qui mi rivolgo ai moderatori xchè secondo me è un insulto, mi fa incazzare di leggere che gli elettori di destra sono manipolati dalla tv e da Berlusconi, mentre magari quelli di sinistra sono i possessori esclusivi di cultura italiana... E' una stronzata tipica di chi non ha argomenti.

Che tra l' altro è normale non averne, io mi vergognerei di aver votato Prodi e co.

[johnlord]

Qualche precisazione:

La manifestazione della Polizia di oggi è stata una pagliacciata.
Addirittura il giornale dei Carabinieri ha scritto che la manifestazione anzichè occuparsi di problem sindacali si è trasformata in una vera e propria strumentalizzazone politica.

Curioso anche che alcuni manifestanti si lamentassero di aver fatto inseguimenti a loro spese perrchè le macchine erano senza benzina.
Qualcuno avrebbe dovuto spiegargli che la finanziaria di Prodi non è ancora entrata in vigore, quindi la colpa di chi è?

Forza Italia è composto al 96% da ex-democristiani, al 2% da ex-comunisti e al 2% da Piduisti (sono pochi ma ricoprono le cariche più alte: Berlusconi, Pisanu, Cicchitto, poi il povero ex-ministro Martino che presentò domanda ma non fecero in tempo ad ammeterlo).
Curioso che chi lo voti dica di odiare DC e Comunisti.
Allora è vero che chi vota FI è solo un adoratore del nano, altrimenti non c'è spiegazione.

[silvietta]

«Il condono, un suicidio fiscale»
di Giulio Tremonti
(11 maggio 2003)

Giulio Tremonti scrisse quest'articolo per il Corriere della sera del 25 settembre `91. Il Manifesto lo ripubblicò il 14 luglio del `94 e lo ha riproposto proprio quando il condono fiscale è diventato legge del governo di cui Tremonti era Ministro dell'Economia.


In Sudamerica il condono fiscale si fa dopo il golpe. In Italia lo si fa prima delle elezioni, ma mutando i fattori il prodotto non cambia: il condono è comunque una forma di prelievo fuorilegge. Dunque, il governo starebbe per cedere: cedere con fermezza ma cedere. Non è neppure il caso di avviare una discussione sulla morale fiscale di un governo che fa ora ciò che appena ieri ha fermamente escluso, perché immorale. E' piuttosto il caso di passare oltre, per vedere se un condono fatto in questo modo ed in questo momento sia soltanto una scelta di cinismo fiscale, per tirare a campare, o qualcosa di più o di peggio: una scelta di suicidio fiscale. Ebbene, ragionando sulle evidenze è chiaro che si tratta di una scelta del secondo tipo. Per la massa enorme degli evasori le probabilità di essere verificati sono minime (lo dicono le Finanze), le conseguenti liti tributarie si possono tirare in lungo senza costo (lo dicono ancora le Finanze), infine i condoni sono cadenzati ogni decennio: `73, `82, `91. Vuol dire che il rapporto fiscale si basa su questa ragione pratica: farla franca, confusi tra milioni di evasori; farla lunga, coltivando con calma la lite; farla fuori, con poche lire di condono. A differenza che nel resto d'Europa non c'è più, con questo condono, certezza di tassazione con saltuari condoni, ma certezza di condoni con saltuaria tassazione.

In questo sistema smontato e rovesciato, in cui a dettare legge sono proprio i fatti fuorilegge, l'evasione e la furbizia, non bastano i correttivi tecnici che dovrebbero consentire al governo di cedere con fermezza: non bastano la messa a regime dei coefficienti per commercianti ed artigiani, l'abolizione del segreto bancario, la riforma dell'amministrazione. Quella di reintrodurre i coefficienti di redditività, per indurre commercianti ed artigiani a dichiarazioni verosimili, è una tesi a lungo sostenuta sul Corriere, tanto che il documento governativo non solo la realizza, ma usa queste stesse parole. Tuttavia lo fa con ritardo incolmabile: quella sui coefficienti doveva e poteva essere un'operazione iniziale e non terminale, passaggio di graduale risanamento, non posticcio alibi di condono.

Neppure l'eliminazione del segreto bancario è un passaggio risolutivo: che risulti, l'autorità giudiziaria non ha infatti mai negato l'accesso ai conti degli evasori. Solo che, a differenza della Guardia di Finanza, l'amministrazione finanziaria ne ha fatto un uso limitatissimo. Dunque, si tratta soprattutto di una norma-messaggio, messaggio comunque debole, rispetto a quello forte trasmesso con il condono.

La riforma dell'amministrazione finanziaria è infine, in questa fase, negativa. Nel 1971 si è fatta la riforma delle imposte, senza quella dell'amministrazione. Ora si fa il contrario ma così si finirà soltanto per accrescere la popolazione dei pubblici parassiti. Senza contare che, attuata in un momento di crisi fiscale gravissima, così si destabilizza il fisco.

Dall'unità d'Italia manca il precedente di una politica tributaria come questa, una politica che è riuscita a fare due cose opposte: legittimare l'esplosione di spese coperte da entrate inventate, far cadere le entrate da autoliquidazione, che presuppongono una fiscalità autorevole e non ridicolizzata da continue improvvisazioni e contraddizioni. A questo punto una sola cosa è certa, che questo governo tira a campare, ma il prossimo scompare sotto il disastro della finanza pubblica.

Giulio Tremonti

[silvietta]

Fabrizio Cicchitto è stato negli anni Settanta segretario della FGSI (Federazione Giovanile Socialista Italiana), membro del PSI, nella corrente di sinistra dei lombardiani da socialista marxista vicino alla politica di compromesso storico perseguita dal Partito Comunista Italiano: in questo periodo è stato molto critico verso la CIA, i servizi segreti italiani (come il SID) e la Democrazia Cristiana, che secondo lui avrebbe approfittato del caso Moro e delle Brigate Rosse per escludere il PCI dal governo.Dopo essersi poi iscritto, con tessera n. 945, alla loggia massonica P2, venne estromesso dal PSI. Ripescato verso la fine degli anni Ottanta da Bettino Craxi, seppure in ruoli marginali, Cicchitto ha poi adottato le posizioni del segretario Craxi, fino alla dissoluzione del PSI a causa delle inchieste di Mani Pulite. Prima di aderire a Forza Italia, ha fondato nel 1994 a Roma, a seguito del congresso di scioglimento del PSI, insieme ad Enrico Manca, il Partito Socialista Riformista (PSR).Parlamentare del PSI per tre legislature, ha partecipato ai lavori della Commissione Bilancio della Camera e alla Commissione Industria del Senato.Ha inoltre contribuito alla definizione della posizione dell'Italia sul sistema monetario europeo, sul trattato di Maastricht e ha partecipato al dibattito sulle privatizzazioni.Dal 1998 è editorialista de Il Giornale e attualmente anche membro della direzione de L'Avanti. Nel luglio del 1999 è diventato membro del Comitato di Presidenza di Forza Italia e responsabile del Dipartimento Nazionale Lavoro e relazioni Sindacali.È altresì vicepresidente del gruppo parlamentare di Forza Italia alla Camera dei deputati e vicecoordinatore del partito.
Sandro Bondi entra giovanissimo nella FGCI (Federazione Giovanile Comunista Italiana), della quale diventa presto segretario della Lunigiana. Si laurea in Filosofia presso l'Università di Pisa (con una tesi su Leonardo Valazzana, predicatore agostiniano e avversario di Girolamo Savonarola).Cattolico democratico, milita criticamente nel PCI, fiducioso nella realizzazione del Compromesso Storico. Nel 1990 è sindaco comunista di Fivizzano.

...è solo per dire che c'è molto comunismo anche a destra

[The Shield]

beh? e se Bondi era comunista che vuoi da me? se ha cambiato idea tanto meglio. Adesso mi spiegheresti il senso di questa cosa?

Qualche precisazione:

La manifestazione della Polizia di oggi è stata una pagliacciata.

adesso si che è tutto più preciso... Mi sa che adesso voto Bertinotti dopo che mi si sono chiarite le idee. Grazie per aver illuminato di saggezza questo topic che è di diritto tra i 3 più brutti della storia mondiale dei forum

Addirittura il giornale dei Carabinieri ha scritto che la manifestazione anzichè occuparsi di problem sindacali si è trasformata in una vera e propria strumentalizzazone politica.

Curioso anche che alcuni manifestanti si lamentassero di aver fatto inseguimenti a loro spese perrchè le macchine erano senza benzina.
Qualcuno avrebbe dovuto spiegargli che la finanziaria di Prodi non è ancora entrata in vigore, quindi la colpa di chi è?

Al di là della scarsa collaborazione che c'è tra polizia e carabinieri è inevitabile la strumentalizzazione politica contro un governo che manda a farsi benedire (con la oscena collaborazione di forze politiche dell' opposizione) anni di lavoro con un indulto. Che ospita nel suo schieramento un personaggio come Caruso. E che minaccia le forze dell' ordine E I POMPIERI (strumentalizzano anche loro? Adesso verrà fuori che anche gli incendi sono di sinistra...) di mandarli a fare servizio in bicicletta. Se poi ci si brucia casa e non hanno abbastanza mezzi che facciamo?

Il fatto che la situazione della polizia sia difficilissima già adesso e che i soldi sono pochi è solo un motivo in più per non ridurli ulteriormente, cosa che avverrà con questa legge finanziaria... Non capirò mai come ci si può ostinare a difendere questo governo che è una barzelletta vivente. Perfino gente che c'è dentro lo sta criticando apertamente...

[silvietta]

beh? e se Bondi era comunista che vuoi da me? se ha cambiato idea tanto meglio

siccome in questo topic si è parlato del comunismo come del pericolo pubblico numero uno, ho portato l'esempio di tre esponenti di destra che erano proprio...comunisti! il fatto che non sono stati in linea con i loro principi non mi piace, non li vedo come delle figure stabili, e come loro tanti altri nella destra italiana! era un offtopic dedicato a quelli che parlano solo del comunismo, volevo buttarla in chiave ironica!

[BASIK]

Al di là della scarsa collaborazione che c'è tra polizia e carabinieri è inevitabile la strumentalizzazione politica contro un governo che manda a farsi benedire (con la oscena collaborazione di forze politiche dell' opposizione) anni di lavoro con un indulto. Che ospita nel suo schieramento un personaggio come Caruso. E che minaccia le forze dell' ordine E I POMPIERI (strumentalizzano anche loro? Adesso verrà fuori che anche gli incendi sono di sinistra...) di mandarli a fare servizio in bicicletta. Se poi ci si brucia casa e non hanno abbastanza mezzi che facciamo?

Scusate, non posso intervenire adeguatamente e sufficientemente in questo topic, perché in questo periodo sono molto occupato e ho poco tempo: quindi chiedo ancora di scusarmi se mi intrometto, dico qualcosina e me ne vado.
Ma questa cosa devo dirla perché mi preme: l'indulto non è stato approvato solo dal governo ma da QUASI TUTTO il Parlamento, destra e sinistra insieme, con Forza Italia in prima linea.

[guly]

Al di là della scarsa collaborazione che c'è tra polizia e carabinieri è inevitabile la strumentalizzazione politica contro un governo che manda a farsi benedire (con la oscena collaborazione di forze politiche dell' opposizione) anni di lavoro con un indulto. Che ospita nel suo schieramento un personaggio come Caruso. E che minaccia le forze dell' ordine E I POMPIERI (strumentalizzano anche loro? Adesso verrà fuori che anche gli incendi sono di sinistra...) di mandarli a fare servizio in bicicletta. Se poi ci si brucia casa e non hanno abbastanza mezzi che facciamo?

Scusate, non posso intervenire adeguatamente e sufficientemente in questo topic, perché in questo periodo sono molto occupato e ho poco tempo: quindi chiedo ancora di scusarmi se mi intrometto, dico qualcosina e me ne vado.
Ma questa cosa devo dirla perché mi preme: l'indulto non è stato approvato solo dal governo ma da QUASI TUTTO il Parlamento, destra e sinistra insieme, con Forza Italia in prima linea.

E inoltre ricordiamo che non è la prima volta che cè un indulto in Italia...oltre a questo il sig berlusconi ha avuto l'onore di firmare una carta dove diceva che saremo rientrati in tutte le fasce finanziarie prescritte della unione europea entro il 2007....quindi non diamo tutta la colpa alla sinistra...non cè nessun governo decente in italia...ma berlusconi e i suoi compagni mafiosi, o le sue frodi enormi fiscali, o togliere certe leggi per evitare la galera al suo caro amicompreviti che poi hanno evitato la galera pure al signore che ha ucciso il piccolo samuele...mi dispiace ma non avra mai un mio voto...