PRODI A CASA AHAHAHAHA

Qui si può chattare e quindi parlare di qualsiasi cosa possibile ...quindi non solo musica ..VIETATO LO SPAM INUTILE, TOLLERANZA 0

Moderatori: silvietta, admin

Messaggioda johnlord il ven gen 25, 2008 3:31 pm

Faccio alcune considerazioni che vogliono essere oggettive e prive di qualsiasi influenza ideologica.

Il risanamento si deve fare, su questo siamo, e sono, tutti concordi.

Sul piano dei conti pubblici il miglioramento c'è stato, è vero che la pressione fiscale è aumentata ma in misura minima.
L'impoverimento generale, secondo me, più che dalle tasse è stato causato dalla enorme perdita di potere d'acquisto, quella si che si è fatta sentire pesantemente. A pesare sulle famiglie non sono i 30€ in più di tasse, ma i 700€ al mese per un monolocale (a roma, ad esempio).

Prodi, gliene va dato atto, ha fatto una scelta coraggiosa e di prospettiva, perché ha scelto la via impopolare del rigore sui conti pubblici. Ad abbassare le tasse o lasciarle uguali avrebbe avuto solo vantaggi sul piano personale e politico (non sarebbe impopolare come ora).
Poi è normale che agli italiani "medi" di Pil, deficit, debito e avanzo primario non frega una sega, quindi loro preferiscono i 15 € in più a fine mese in busta paga. "Sticazzi se il debito cresce, io in tasca ho 15€ in più tutti i mesi".
Ma se non stiamo in campana, se non affrontiamo i problemi con un ottica seria e di lungo periodo, anche scontentando la gente ma spiegandogli perché servono i sacrifici, rischiamo davvero di finire come l'argentina.
Abbiamo un debito della madonna, che non ha certo creato Prodi, perchè in passato abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità.
Non si può vivere sempre così, alla fine qualcuno deve per forza pagarli i debiti.
Da quello che vedo, in Italia c'é la "sindrome albanese" di qualche anno fa.
La gente vede la tv, vede Bobo Vieri che intona le porsche con il colore delle scarpe, lele mora, cucuzza e berlusconi, e pensa che siamo un paese ricco e che la colpa dei problemi di chi sta peggio sono le tasse.
Occhio che non è così, rischiamo di accorgercene bruscamente.
Ultima modifica di johnlord il ven gen 25, 2008 3:49 pm, modificato 2 volte in totale.
"Bere significa massiccia ingestione di birra.
Whisky, gin, cocktail, tutto il resto non è che vanità"

James Herriot
johnlord
super madferit
super madferit
 
Messaggi: 1679
Iscritto il: ven apr 08, 2005 11:31 am

Messaggioda The Shield il ven gen 25, 2008 3:34 pm

BASIK ha scritto:
The Shield ha scritto:Le riforme erano state fatte... giustizia, istituzioni e molte altre... hanno tentato di travolgere, sinceramente non so quanto si riuscirà a salvare e recuperare..

il punto uno sono tutt' altro che chiacchiere da bar... sono vita di tutti i giorni mia tua dei miei e dei tuoi... o ti auguro che per te non lo siano almeno ;) I piani di risanamento non si fanno in un anno dando mazzate (economiche) a chiunque


Appunto. Si fanno in cinque anni. Ma nessuno gli ha mai dato il tempo, è stato bastonato sin dall'inizio.
E quel "chiunque" che tu scrivi, è stata la sua forza. Per la prima volta è stata applicata l'equità. Non sono stati solo i poveri a protestare (com'è di norma), ma TUTTI. Per la prima volta si stava cercando di smantellare le lobby e di far pagare le tasse a chi era abituato ad avere privilegi.


ma che stai dicendo??? pare di leggere un editoriale di ezio mauro dai basik. Guarda caso sempre in più persone non arrivano alla fine del mese, altro che colpire tutti... e ti faccio notare che prodi and friends hanno millantato il fatto che dall' anno prossimo avrebbero ridistribuito ricchezza per tenere buona la gente sempre più incazzata, quindi non era un piano di 5 anni, era solo un governo criminale... il peggiore della storia italiana e guarda caso il più contestato
Immagine
Avatar utente
The Shield
:: Madferit Storico ::
:: Madferit Storico ::
 
Messaggi: 17848
Iscritto il: ven set 17, 2004 10:30 am
Località: Fano
Song Preferita Oasis: hello
Album Oasis: (What's the story?) morning glory
Tifo per: Milan,Ferrari,Rossi,Federer
Film: 007 (tutti)

Messaggioda BASIK il ven gen 25, 2008 3:45 pm

The Shield ha scritto:
BASIK ha scritto:
The Shield ha scritto:Le riforme erano state fatte... giustizia, istituzioni e molte altre... hanno tentato di travolgere, sinceramente non so quanto si riuscirà a salvare e recuperare..

il punto uno sono tutt' altro che chiacchiere da bar... sono vita di tutti i giorni mia tua dei miei e dei tuoi... o ti auguro che per te non lo siano almeno ;) I piani di risanamento non si fanno in un anno dando mazzate (economiche) a chiunque


Appunto. Si fanno in cinque anni. Ma nessuno gli ha mai dato il tempo, è stato bastonato sin dall'inizio.
E quel "chiunque" che tu scrivi, è stata la sua forza. Per la prima volta è stata applicata l'equità. Non sono stati solo i poveri a protestare (com'è di norma), ma TUTTI. Per la prima volta si stava cercando di smantellare le lobby e di far pagare le tasse a chi era abituato ad avere privilegi.


ma che stai dicendo??? pare di leggere un editoriale di ezio mauro dai basik. Guarda caso sempre in più persone non arrivano alla fine del mese, altro che colpire tutti... e ti faccio notare che prodi and friends hanno millantato il fatto che dall' anno prossimo avrebbero ridistribuito ricchezza per tenere buona la gente sempre più incazzata, quindi non era un piano di 5 anni, era solo un governo criminale... il peggiore della storia italiana e guarda caso il più contestato


Alla fine del mese non ci si arriva da molti anni, ormai. Questo coincide più o meno da quando è entrato in vigore l'euro (mossa obbligata, ma gestita male).
Riguardo al fatto delle redistribuzione anticipata. Sì, ma era un cambio di rotta ipotetico visto che il Paese non ha assolutamente capito il piano di risanamento.
Invece quando dici che è stato il governo più contestato, per quel che mi riguarda non la reputo un'offesa. Gli italiani sono egoisti e non guardano più in là del proprio orticello, quindi nessuno sa fare "sacrifici" per la nazione e nessuno ha un minimo di nozione anche approssimativa per quel che riguarda la gestione di uno Stato.
Siamo fondamentalmente una nazione ignorante, che però ha la presunzione di parlare troppo. Su tutto.
Ergo, ripeto che per far crescere un Paese devi fare scelte impopolari. Se non le fai, vuol dire che non stai scontentando nessuno e, siccome è impossibile gestire uno Stato senza scontentare qualcuno, vuol dire che non stai facendo niente. Da qui il declino, NEGLI ANNI (ricordiamoci che è impossibile cadere così in basso dopo un solo anno e mezzo) della nostra Italietta.
Quando vennero a prendere gli ebrei
Io rimasi in silenzio perché non ero ebreo
Quando vennero a prendere gli omosessuali
Rimasi in silenzio perché non ero omosessuale
Quando vennero a prendere i comunisti
Rimasi in silenzio perché non ero comunista
Quando vennero a prendere gli zingari
Rimasi in silenzio perché non ero zingaro.
Poi vennero a prendere me
E non era rimasto più nessuno che potesse dire qualcosa.


Martin Niemöller
Avatar utente
BASIK
:: Madferit Indiscutibile ::
:: Madferit Indiscutibile ::
 
Messaggi: 6837
Iscritto il: lun set 16, 2002 8:16 pm
Località: Milano

Messaggioda better man il ven gen 25, 2008 5:15 pm

johnlord ha scritto: la capacità di sacrificarsi per il bene comune, il ripristino del concetto di legalità e di rispetto delle regole


questa si chiama utopia :lol:
www.19luglio1992.com
www.stefanomontanari.net
Avatar utente
better man
madferit avanzato
madferit avanzato
 
Messaggi: 700
Iscritto il: gio set 19, 2002 7:54 am
Località: across the borderline

Messaggioda 14 il ven gen 25, 2008 5:23 pm

sul post di johnlord cade neve...da fastidio leggere!
Avatar utente
14
:: Madferit Leggendario ::
:: Madferit Leggendario ::
 
Messaggi: 23648
Iscritto il: sab gen 21, 2006 10:46 am
Località: sfeliciano <3

Messaggioda silvietta il ven gen 25, 2008 5:47 pm

Mi dispiace per Prodi. Come ha detto Travaglio, è uno dei politici più sottovalutati di sempre. In un anno e mezzo e con un pugno di senatori di maggioranza, ha fatto molto di più per il Paese di quanto abbia fatto Berlusconi in cinque anni e con la maggioranza più ampia della storia della Repubblica.
Dopo solo un anno, l'Italia era già salita economicamente (e per farlo devi fare scelte impopolari, come la storia insegna) e sarebbe stato bello vedere dove ci avrebbe portato in cinque anni.

Volevo scrivere più o meno le stesse cose. Io sono molto avvilita, avevo davvero fiducia in Prodi. Ok, non è un sex symbol e allora? Non abbiamo bisogno di un premier che si fa la tinta e il lifting, lui era senza dubbio una persona preparata e di CULTURA, che conosce e ama il nostro paese e che non ha mai seguito sogni di arricchimento personale...è una persona limpida e onesta, mi dispiace davvero che non abbia potuto portare a termine le sue riforme...
Quello che mi fa preoccupare è che adesso c'è gente di destra che esulta solo perchè i loro "nemici" hanno perso...ma non pensano assolutamente al danno che subirà il nostro paese, ormai io ho perso ogni speranza.
http://mediacenter.corriere.it/MediaCen ... 03ba99c667
:cry:
Out of control but I'm tied up tight
Avatar utente
silvietta
:: Madferit Storico ::
:: Madferit Storico ::
 
Messaggi: 10973
Iscritto il: gio ago 26, 2004 3:48 pm
Località: PD
Song Preferita Oasis: Slide away...
Album Oasis: Definitely Maybe
Tifo per: Inter
Sesso: Woman

Messaggioda columbia83 il ven gen 25, 2008 8:39 pm

Risanare il debito? Fare sacrifici, e farci tassare di più per aumentare le sorti dell'Italia?

Facciamo questo sforzo.


Ma a che serve fare una finanziaria di 40 miliardi, stringere la cinghia, proclamare la diminuzione dell'evasione fiscale, quando la nostra classe politica riesce ad avere un buco di 98 miliardi di euro (pari a circa 6-7 finanziarie normali) derivante da slot machine e varie?



Siamo fessi se continuiamo a credere che ci stiamo impoverendo e facendo sacrifici per il bene dell'Italia, in realtà ci stiamo impoverendo per via di qualche ladro che abusa di tutti noi; quel solo mega buco nero è sufficiente per farci dire che tutti i nostri sforzi sono vani.


Fatta questa parentesi, tassando troppo diminuisci di parecchio i consumi.
Oggi ci ritroviamo con consumi in calo (la pubblicità dove si diceva che il consumo faceva girare l'economia non era una cavolata), i risparmi che non esistono perchè sempre più gente non arriva neanche alla quarta settimana del mese, quei pochi risparmi che si avevano qualcuno voleva anche tassarli di più...


Boh, meglio che mi fermo perchè forse sarei un fiume in piena, se qui si inizia a parlare di ogni cosa che non va non si finisce più, si farebbe meglio a dire ciò che va.......e allora parto da questa ottica e mi fermo subito.



Comunque, per chi considera prodi un buon politico, per me è un inetto, e soprattutto è colui che ha deciso di affossare il PD e Veltroni, perchè non pensiate che il voler andare ad ogni costa a prendersi una fiducia insperata non sia la celata volontà di voler provocare deliberatamente danno a qualcuno.
Ultima modifica di columbia83 il sab gen 26, 2008 9:33 am, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
columbia83
:: Madferit Storico ::
:: Madferit Storico ::
 
Messaggi: 13938
Iscritto il: gio mar 17, 2005 6:53 pm

Messaggioda The Shield il ven gen 25, 2008 9:43 pm

BASIK ha scritto:
The Shield ha scritto:
BASIK ha scritto:
The Shield ha scritto:Le riforme erano state fatte... giustizia, istituzioni e molte altre... hanno tentato di travolgere, sinceramente non so quanto si riuscirà a salvare e recuperare..

il punto uno sono tutt' altro che chiacchiere da bar... sono vita di tutti i giorni mia tua dei miei e dei tuoi... o ti auguro che per te non lo siano almeno ;) I piani di risanamento non si fanno in un anno dando mazzate (economiche) a chiunque


Appunto. Si fanno in cinque anni. Ma nessuno gli ha mai dato il tempo, è stato bastonato sin dall'inizio.
E quel "chiunque" che tu scrivi, è stata la sua forza. Per la prima volta è stata applicata l'equità. Non sono stati solo i poveri a protestare (com'è di norma), ma TUTTI. Per la prima volta si stava cercando di smantellare le lobby e di far pagare le tasse a chi era abituato ad avere privilegi.


ma che stai dicendo??? pare di leggere un editoriale di ezio mauro dai basik. Guarda caso sempre in più persone non arrivano alla fine del mese, altro che colpire tutti... e ti faccio notare che prodi and friends hanno millantato il fatto che dall' anno prossimo avrebbero ridistribuito ricchezza per tenere buona la gente sempre più incazzata, quindi non era un piano di 5 anni, era solo un governo criminale... il peggiore della storia italiana e guarda caso il più contestato


Alla fine del mese non ci si arriva da molti anni, ormai. Questo coincide più o meno da quando è entrato in vigore l'euro (mossa obbligata, ma gestita male).
Riguardo al fatto delle redistribuzione anticipata. Sì, ma era un cambio di rotta ipotetico visto che il Paese non ha assolutamente capito il piano di risanamento.
Invece quando dici che è stato il governo più contestato, per quel che mi riguarda non la reputo un'offesa. Gli italiani sono egoisti e non guardano più in là del proprio orticello, quindi nessuno sa fare "sacrifici" per la nazione e nessuno ha un minimo di nozione anche approssimativa per quel che riguarda la gestione di uno Stato.
Siamo fondamentalmente una nazione ignorante, che però ha la presunzione di parlare troppo. Su tutto.
Ergo, ripeto che per far crescere un Paese devi fare scelte impopolari. Se non le fai, vuol dire che non stai scontentando nessuno e, siccome è impossibile gestire uno Stato senza scontentare qualcuno, vuol dire che non stai facendo niente. Da qui il declino, NEGLI ANNI (ricordiamoci che è impossibile cadere così in basso dopo un solo anno e mezzo) della nostra Italietta.


la situazione dell' arrivo alla "fine del mese" sta notevolmente peggiorando... poi non consosco certo la situazione economica degli utenti del forum, ma grazie alla finanziaria ad esempio i miei hanno avuto meno tredicesima e più trattenute... è un peggioramento continuo e mi stupisco che alcuni dicano che prima era uguale. Non lo so ma magari un po' cambia anche da zona a zona.

E poi questa cosa che ci si deve sacrificare per il bene del paese è giusta ok ma nelle debite proporzioni. Come mai in francia spagna inghilterra e germania (paesi che devono essere i nostri concorrenti e insieme punti di riferimento) "si sacrificano" di meno? e poi dici bene che si deve scontentare qualcuno ma qui sono stati scontentati praticamente tutti.. non c'è una categoria che non abbia scioperato... ripeto che c'è modo e modo per risistemare i conti pubblici, e faccio notare che minacciare di fare la fine dell' argentina non ha il minimo senso, è solo allarmismo: abbiamo una linea di galleggiamento utilissima nell' UE coi suoi parametri e le sue sanzioni, non andremo mai a fondo.

Ricordiamoci sempre che questo ex sgoverno è nato solo x vincere le elezioni mettendo insieme teodem e comunisti, ed è stato il più ipertrofico (e quindi costoso) di sempre.
Immagine
Avatar utente
The Shield
:: Madferit Storico ::
:: Madferit Storico ::
 
Messaggi: 17848
Iscritto il: ven set 17, 2004 10:30 am
Località: Fano
Song Preferita Oasis: hello
Album Oasis: (What's the story?) morning glory
Tifo per: Milan,Ferrari,Rossi,Federer
Film: 007 (tutti)

Messaggioda columbia83 il ven gen 25, 2008 9:50 pm

columbia83 ha scritto:Risanare il debito? Fare sacrifici, e farci tassare di più per aumentare le sorti dell'Italia?

Facciamo questo sforzo.


Ma a che serve fare una finanziaria di 40 miliardi, stringere la cinghia, proclamare la diminuzione dell'evasione fiscale, quando la nostra classe politica riesce ad avere un buco di 98 miliardi di euro (pari a circa 6-7 finanziarie normali) derivante da slot machine e varie?



Siamo fessi se continuiamo a credere che ci stiamo impoverendo e facendo sacrifici per il bene dell'Italia, in realtà ci stiamo impoverendo per via di qualche ladro che abusa di tutti noi; quel solo mega buco nero è sufficiente per farci dire che tutti i nostri sforzi sono vani.


Fatta questa parentesi, tassando troppo diminuisci di parecchio i consumi.
Oggi ci ritroviamo con consumi in calo (la pubblicità dove si diceva che il consumo faceva girare l'economia non era una cavolata), i risparmi che non esistono perchè sempre più gente non arriva neanche alla quarta settimana del mese, quei pochi risparmi che si avevano qualcuno voleva anche tassarli di più...


Boh, meglio che mi fermo perchè forse sarei un fiume in piena, se qui si inizia a parlare di ogni cosa che non va non si finisce più, si farebbe meglio a dire ciò che va.......e allora parto da questa ottica e mi fermo subito.



Comunque, per chi considera prodi un buon politico, per me è un inetto, e soprattutto è colui che ha deciso di affossare il PD e Veltroni, perchè non pensiate che il voler andare ad ogni costa a prendersi una fiducia insperata non sia la celata volontà di voler provocare deliberatamente danno a qualcuno.



Dopo tutto il discorso sui nostri sforzi che vanno a farsi fottere, trovo questa notizia di oggi...

Eurispes: esplode sommerso, 549 mld
Tra 'lavoro nero' e 'economia criminale' mezzo pil nazionale

(ANSA) - ROMA, 25 GEN - Cresce l'economia sommersa e arriva al 35,5% del Pil ufficiale. Secondo l'Eurispes in Italia ha generato nel 2007 almeno 549 mld di euro. Attualmente e' equivalente ai pil di Finlandia (177 mld), Portogallo (162 mld), Romania (117 mld) e Ungheria (102 mld) messi insieme. Al 'nero' si aggiunge l'economia criminale (a quota 11,3% rispetto al Pil) e insieme si arriva a 725 miliardi di euro, quasi la meta' della ricchezza prodotta 'in chiaro' in un anno dal Paese.
Ultima modifica di columbia83 il sab gen 26, 2008 9:34 am, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
columbia83
:: Madferit Storico ::
:: Madferit Storico ::
 
Messaggi: 13938
Iscritto il: gio mar 17, 2005 6:53 pm

Messaggioda johnlord il sab gen 26, 2008 9:29 am

columbia83 ha scritto: farci detassare di più per aumentare le sorti dell'Italia?

detassando troppo diminuisci di parecchio i consumi.



Forse intendevi tassando?
"Bere significa massiccia ingestione di birra.
Whisky, gin, cocktail, tutto il resto non è che vanità"

James Herriot
johnlord
super madferit
super madferit
 
Messaggi: 1679
Iscritto il: ven apr 08, 2005 11:31 am

PrecedenteProssimo

Torna a Chat

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti

cron