Il Papa alla Sapienza (forse)

[Cunny Funt]

Ma comunque, nessuno ha IMPEDITO al Papa di andare alla Sapienza, c'è stato un piccolo numero di persone che ha contestato la sua presenza all'inaugurazione dell'anno accademico, il che è ben diverso. Anche l'invito del rettore della Columbia University ad Amadinejad era stato contestato (e da una quota molto più grande di studenti), ma lui si è presentato lo stesso, pur sapendo che ci sarebbe stata una contestazione. E la contestazione è una cosa normale in una democrazia, non è che ogni volta che il Papa viene in Italia può aspettarsi che la gente gli baci l'anello.

A me sembra piuttosto che con la sua rinuncia pretestuosa abbia voluto: 1- evitare il possibile danno d'immagine di una contestazione 2- scatenare in Italia il casino che puntualmente si è verificato

[johnlord]

Cosa su cui riflettere.


Secoli fa la Chiesa nega la libertà di parola a Galileo.


Passato il 2000 i galileani negano la libertà di parola alla Chiesa.



Bel passo in avanti.

Per pareggiare i conti dovremmo arrestarlo e processarlo.
Non dispero, ma la vedo difficile.

L'università è il luogo del dialogo, è vero.
Siccome il dialogo è storicamente sconosciuto alla chiesa cattolica (ed a questo papa ancor di più se possibile), l'università non è il luogo adatto al papa.

[Promentory1985]

L'università è il luogo del dialogo, è vero.
Siccome il dialogo è storicamente sconosciuto alla chiesa cattolica (ed a questo papa ancor di più se possibile), l'università non è il luogo adatto al papa.

questa poi.. ora le ho sentite proprio tutte

Non capisco quale problema c'era per l'arrivo dei Ratzinger, sono forse troppo tamarri per i figli di papà o solo perchè sono di CL?

ma lol...

cmq non bisogna essere per forza ciellini (che tralaltro mi stanno anche un po sui coglioni...) per prendere le difese del papa... questo è bene che sia chiaro. e non è una cosa diretta a te fabio, ma sto mettendo le mani avanti.

[columbia83]

Cosa su cui riflettere.


Secoli fa la Chiesa nega la libertà di parola a Galileo.


Passato il 2000 i galileani negano la libertà di parola alla Chiesa.



Bel passo in avanti.

Per pareggiare i conti dovremmo arrestarlo e processarlo.
Non dispero, ma la vedo difficile.

L'università è il luogo del dialogo, è vero.
Siccome il dialogo è storicamente sconosciuto alla chiesa cattolica (ed a questo papa ancor di più se possibile), l'università non è il luogo adatto al papa.

Sinceramente non mi aspettavo un tuo intervento del genere.
Una cosa se è sbagliata è sbagliata, oppure dobbiamo fare le compensazioni col passato?
No perchè se volessimo ragionare storicamente dovremmo ammazzare pure 6 milioni di tedeschi e roba del genere.

Insomma, quello che voglio dire io, è che sappiamo tutti che la Chiesa ha fatto cazzate nel corso della sua storia, e soprattutto sappiamo che il suo punto debole è stato il dialogo.
Risolvere la situazione nell'"ottica di occhio per occhio dente per dente" non mi pare una cosa sensata.
Quello che più mi preoccupa è il fatto che ora certi studenti l'abbiano vista come una vittoria perchè il papa non è andato più a propinare le sue idee. Ma allora questo è sinonimo del fatto che la gente che ha appoggiato questa protesta si senta un burattino in preda ai lavaggi del cervello e non una libera persona in grado di costruirsi un proprio pensiero dove l'apporto di una idea, seppure contraria, va presa come completamento di un proprio giudizio, e non come sovrapposizione al proprio pensiero.

[johnlord]

L'università è il luogo del dialogo, è vero.
Siccome il dialogo è storicamente sconosciuto alla chiesa cattolica (ed a questo papa ancor di più se possibile), l'università non è il luogo adatto al papa.

questa poi.. ora le ho sentite proprio tutte

Sai cosa è il dogma dell'infallibilità papale?
Converrai con me che non è certo un segno di inclinazione al dialogo.
Tanto per fare un esempio.

Ma visto che ho detto una scemenza, dimostrami il contrario con qualche esempio anche tu.

[johnlord]

Cosa su cui riflettere.


Secoli fa la Chiesa nega la libertà di parola a Galileo.


Passato il 2000 i galileani negano la libertà di parola alla Chiesa.



Bel passo in avanti.

Per pareggiare i conti dovremmo arrestarlo e processarlo.
Non dispero, ma la vedo difficile.

L'università è il luogo del dialogo, è vero.
Siccome il dialogo è storicamente sconosciuto alla chiesa cattolica (ed a questo papa ancor di più se possibile), l'università non è il luogo adatto al papa.

Sinceramente non mi aspettavo un tuo intervento del genere.
Una cosa se è sbagliata è sbagliata, oppure dobbiamo fare le compensazioni col passato?
No perchè se volessimo ragionare storicamente dovremmo ammazzare pure 6 milioni di tedeschi e roba del genere.

Insomma, quello che voglio dire io, è che sappiamo tutti che la Chiesa ha fatto cazzate nel corso della sua storia, e soprattutto sappiamo che il suo punto debole è stato il dialogo.
Risolvere la situazione nell'"ottica di occhio per occhio dente per dente" non mi pare una cosa sensata.
Quello che più mi preoccupa è il fatto che ora certi studenti l'abbiano vista come una vittoria perchè il papa non è andato più a propinare le sue idee. Ma allora questo è sinonimo del fatto che la gente che ha appoggiato questa protesta si senta un burattino in preda ai lavaggi del cervello e non una libera persona in grado di costruirsi un proprio pensiero dove l'apporto di una idea, seppure contraria, va presa come completamento di un proprio giudizio, e non come sovrapposizione al proprio pensiero.

La prima parte del mio intervento è certamente una battuta, prendila per tale.

Per il resto penso che chi ha protestato (peraltro in maniera civile e non violenta) ha espresso il suo pensiero liberamente, dimostrando di non condividere l'invito del rettore.
Il papa sarebbe potuto andare senza nessun rischio per la sua persona, ma ha deciso liberamente di non farlo.
Ora, non si faccia passare il papa per una vittima: di tribune da cui parlare ne ha fin troppe (tutti i giorni tutti i tg hanno un servizio su lui o sui suoi accoliti). Se ha rinunciato ad intervenire è perché teme la contestazione.
Tutti i capi di stato e leader politici sono contestati (a Berlusconi, per dirne uno che mi sta simpatico, hanno tirato un treppiedi, hanno gridato "buffone fatti processare" ecc. ecc.) e si possono contestare nelle loro apparizioni pubbliche.
Il papa non vuole essere contestato. Prendiamo atto.
Un problema suo.

[Promentory1985]

L'università è il luogo del dialogo, è vero.
Siccome il dialogo è storicamente sconosciuto alla chiesa cattolica (ed a questo papa ancor di più se possibile), l'università non è il luogo adatto al papa.

questa poi.. ora le ho sentite proprio tutte

Sai cosa è il dogma dell'infallibilità papale?
Converrai con me che non è certo un segno di inclinazione al dialogo.
Tanto per fare un esempio.

Ma visto che ho detto una scemenza, dimostrami il contrario con qualche esempio anche tu.

ne hai detta un'altra di scemenza, o per lo meno stavi per farlo.
il "dogma dell'infallibilità papale" è riferito alla sfera cristiana, quindi se non sei credente o se queste cose per te sono cazzate da deviato (sto esagerando e spero non pensi ciò) per te questa espressione deve essere una cosa che può tranquillamente entrarti da un orecchio e uscirti dall'altro visto che non ti riguarda direttamente e non riconosci l'autorità del papa. ma se continui ad avere il complesso che non è possibile pensarla diversamente dal papa altrimenti si incorre in qualche fantomatica legge del contrappasso, allora questo è un problema tuo di cui ti prego di non rendermi partecipe perchè ho gia diversi problemi di mio.

[johnlord]

Ovvio che per me è una scemenza.
Volevo dire che il Papa ha la pretesa dell'infallibilità, qualsiasi sia il tema dei suoi pronunciamenti, e questo lo sottrae automaticamente a qualsiasi forma di confronto.
Pensavo si capisse.

[Promentory1985]

la pretesa dell'infallibilità è pur sempre circoscritta ai suoi fedeli... è logico che se uno è credente ha una opinione del papa diversa da uno che non crede e ti capisco, te come altri, che magari non credete e vedete nell'autorità del papa quasi una indebita appropriazione di potenza, ma in realtà non è cosi.
anzi, proprio nello specifico caso di Ratzinger, stiamo parlando di un teologo, di un professore, che si è sempre confrontato col mondo laico e civile e non ha mai avuto problemi di confronto con nessun personaggio disponibile esso stesso al confronto. se poi 4 frignoni dei collettivi si dannano l'anima per non farlo parlare, dopo che loro occupano senza autorizzazione le aule universitarie per farci parlare avanzi di galera come sofri e scalzone a questo punto si è veramente toccato il fondo, quindi attaccare il papa non ha proprio senso

[johnlord]

Se il papa scende continuamente sul piano politico (come ha fatto negli ultimi anni sistematicamente) è ovvio che debba aspettarsi reazioni di tipo politico.
Mi pare normale e giustificato.

Onestamente dire che questo papa sia propenso al dialogo mi pare un'eresia.
Questo papa parla solo e sempre ex-cathedra.
Cosa che voleva fare anche alla Sapienza, dove avrebbe tenuto una Lectio Magistralis senza domande e senza contraddittorio alcuno.
Alla prima contestazione, fuga.

I frignoni dei collettivi sbagliano, si sa, come sbagliano i supercattolici che pendono dalle labbra del papa e poi chiamano merde i negri e gli zingari.
Siamo tutti fallibili, ahimè (tranne il papa!)