PRODI A CASA AHAHAHAHA

[The Shield]

doppio... sorry

approfitto per quotare:

ma vacci anche subito

[johnlord]

Ed è un governo durato 5 anni senza particolari problemi, non un casino come con prodi

Sui pareri personali non metto bocca.
Sui dati si, e questa è una cosa non vera. La legislatura è durata 5 anni, il governo Berlusconi no, perchè non è stato uno solo e perché non é vero che non abbiano avuto particolari problemi (logicamente "calmierati" dal vantaggio numerico in parlamento). Te li elenco:

- 3 ministri diversi per l'attuazione del programma (prima Pisanu, poi Scajola, poi Caldoro)
- 4 ministri diversi per la funzione pubblica (Frattini, poi Mazzella, poi Baccini, poi Berlusconi ad interim)
- 2 ministri diversi alle politiche comunitarie (prima Buttiglione, poi La Malfa)
- 2 ministri diversi alle attività produttive (prima Marzano, poi Scajola)
- 2 ministri diversi ai Beni Culturali (prima Urbani, poi Buttiglione)
- 2 ministri diversi alle Comunicazioni (prima Gasparri, poi Landolfi)
- 4 ministri diversi agli Esteri (Ruggiero, Berlusconi ad interim, Frattini, Fini)
- 2 mnistri diversi agli Interni (prima Scajola, poi Pisanu)
- 3 ministri diversi Economia e Finanze (Tremonti, Siniscalco poi ancora Tremonti, infine Berlusconi ad Interim)
- 3 ministri diversi alla Salute (Sirchia, Storace, infine Berlusconi ad Interim)

Insomma, su 24 poltrone da Ministro sono passate 41 persone (un bel turnover!).
Parlare di un governo durato 5 anni mi pare azzardato...è durato 5 anni Berlusconi come presidente del consiglio, ma troppo ha dovuto mercanteggiare per farcela.
Nei 3 ministeri più importanti (in grassetto) sono passate 9 persone, ed è tutto dire.

Tra l'altro, nei 20 mesi del traballantissimo Governo Prodi, solo un ministro è cambiato (Interim di Prodi alla Giustizia).
Nel solidissimo governo Berlusconi, nei primi 20 mesi sono cambiati 5 ministri.

[PinGuido]

appunto chi la studia ci capisce qualcosa... Senza fare un post chilometrico, attaccare i tentativi di pararsi il culo va bene, ad esempio la cosa del falso in bilancio. Il punto non è questo, ma depenalizzare il falso in bilancio è una cosa, riformare il sistema della giustizia italiana è un' altra. La riforma castelli era un testo eccellente, la separazione delle carriere e l' obbligo di test psicoattitudinali per chi si candida ad un ruolo così importante e prestigioso come quello del magistrato sono cose che ci sono anche in altri stati. Per cui quando parli di danni in campo penale non sei obiettivo.

Non sono obbiettivo? Riporto una cosa per chi non se la ricordasse...
la Cdl una volta vinte le elezioni, ratificò norme del codice di procedura penale che regolavano le rogatorie con le autorità giudiziarie del mondo intero. Il tutto con effetto immediato e retroattivo.
Per la prima volta in decenni della storia del diritto sono riusciti a far venir meno il principio che non si cambiano le regole a partita iniziata (tempus regit actum). Fra l'altro si prevedeva l'inutilizzabilità di tutti gli atti trasmessi dalle autorità giudiziarie straniere che non siano "in originale" oppure "autenticati" con apposito timbro, pagina per pagina. Non solo: qualunque documento trasmesso via fax o via email o in fotocopia o con qualche lieve irregolarità formale è sanzionato nella forma più grave: l'inutilizzabilità. Anche se l'imputato non ha mai eccepito sulla loro autenticità, finiscono nel cestino e si ricomincia da capo. Se poi queste carte sono l'unica prova in mano a un imputato, questi deve essere assolto: se sono l'unico elemento per il quale una persona è detenuta, questa deve essere scarcerata.
Il procuratore Bertossa Definisce la nuova legge "una catastrofe per la giustizia internazionale" e aggiunge: "non vorrei che a gestire le nostre pratiche al ministero italiano fosse un avvocato dei mafiosi". Durissime le critiche del presidente del tribunale internazionale dell'Aja Carla del Ponte, del giudice spagnolo Baltazar Garzon, del francese renaud van reymbeke, del presidente della corte d'appello di new york Guido Calabresi. E naturalmente dei più noti magistrati italiani di ogni corrente e sede: da Borrelli a Maddalena, da Caselli a Vigna, da Scarpinato a Ingroia. Tutti remono l'azzeramento di importanti processi di criminalità organizzata, riciclaggio, pedofilia, terrorismo contrabbando, traffico d'armi e tutti gli altri reati transnazionali. L'economist parla di "interessi personali del cavaliere". Il los angeles times lo accusa di "favorire i terroristi". Il Business Week accenna addirittura a un "regalo fatto a bin laden".
Tra l'altro il prima lodato INGEGNER (sottolineiamolo) Castelli licenzia i cinque magistrati del suo ufficio legislativo che avevano espresso parere contrario alla riforma.

Poi mi piacerebbe davvero capire cosa di positivo ha fatto castelli, perchè mi sembra che la giustizia sia andata sempre peggio

Ha parato il culo al suo falso in bilancio? forse, ma allo stesso modo si stava facendo qualcosa per evitare che ad esempio un processo civile abbia una durata media di 10 anni. si stava facendo qualcosa per evitare che i magistrati siano una casta intoccabile che giudica di se stessa e che come massima sanzione irroga un trasferimento. Guarda un po', proprio in campo giudiziario si potevano ottenere i risultati migliori.Valutiamo le proporzioni del fenomeno: tutti i processi per tutti i reati o tutta la materia civile e amministrativa avrebbero tratto vantaggio. Ma anzichè occuparsi di questo tutti a vedere solola presunta legge ad personam. E l' Italia va a picco

No, Luca... di leggi ad personam ne ha fatte molteplici e la maggior parte per prolungare ulteriormente i suoi processi fino ad arrivare alla prescrizione

Poi in ordine sparso:
1) Ai tempi di Falcone e Borsellino, stavano già in vantaggio i mafiosi non serviva la riduzione di alcune prescrizioni... Purtroppo la prova sta nella loro fine. Piuttosto i mafiosi sono meno in vantaggio adesso di allora.

E questo grazie al governo Berlusconi?
Berlusconi si è fatto con i soldi riciclati dalla mafia, ti pare che l'ha ridotta il suo governo la mafia?

2) nella sua seconda legislatura ha fatto danni incalcolabili... torno a ripetere: fatte piu riforme in 5 anni che nei 25 precedenti.

Si, vabè, non mettiamoci però a parlare dei danni che ha fatto Berlusconi in quegli anni di governo sennò non ne usciamo più... posso citare i tre disastri per eccellenza del primo anno di governo: legge sulle rogatorie, sul rientro dei capitali dall'estero, sul falso in bilancio. Basterebbero da soli, considerando la sola legge sul falso in bilancio che guadagno ha portato a qualche società. Si stimava che con la sola differenza di guadagno della fiat si sarebbe potuto pagare l'intero sistema politico italiano per un anno.
Mica l'ho definito io il governo delle "leggi vergogna" eh...

Oggi Veltroni ha proposto il suo programma sulla riforma costituzionale... guarda un po' cosa dicevo un mese fa.. IDENTICO a quella bocciata al referendum: un senato delle regioni e una camera per la funzione legislativa con riduzione del numero dei parlamentari e il premierato forte. Allora chi è che al referendum ha votato per simpatia?

Se il testo fosse identico a quello bocciato sonoramente dai cittadini italiani, allora Veltroni che lo sta riproponendo avrebbe votato per simpatia. Dato che però queste sono chiacchere - e come ci dimostra silvio in campagna elettorale se ne fanno fin troppe - e ancora non c'è un testo definitivo, aspetto il momento in cui si saprà qualcosa di preciso a riguardo per giudicare.

C'è stata attività questo non si può negare. Le grandi opere, la scuola, la sanità, l' aumento delle pensioni... si può non essere daccordo sui contenuti ma si è fatta una mole di lavoro enorme. E non è che aumentare le pensioni minime o cambiare il sistema scolastico lo fa per il suo tornaconto. Poi della scuola possiamo discutere, io credo che prima facesse schifo, adesso di sicuro non è peggio di prima. Poi magari non è meglio ma almeno si fa meno latino e più inglese.

Vabè ripeto, non ne parliamo perchè sennò toccheremmo davvero troppi temi e non ne usciremmo più. Fatto sta che la Moratti dell'istruzione non la associo certo a qualcosa di positivo...

Ed è un governo durato 5 anni senza particolari problemi, non un casino come con prodi

Su questo (i problemi del governo prodi) ti ha risposto Johnlord e oltre quello aggiungo che berlusconi in quella legislatura ha avuto a disposizione una ottima maggioranza per fare il cazzo che gli pareva, mentre prodi con la maggioranza che aveva non può essere paragonato al precedente governo. Se proprio si vogliono paragonare leggi il post di johnlord appunto. E comunque ringraziamo per questo la legge elettorale di Calderoli eh, mi raccomando non scordiamocelo mai.

3) sulla libertà di pensiero poi... la rai è stata in mani di sinistra da sempre. Santoro e Biagi in campagna elettorale furono indegni.

breve riassunto fatto da me di un pezzo del libro di Marco Travaglio - Barbacetto - Gomez "Mani Sporche" che invito tutti a leggere in quanto Travaglio è uno che pur essendo apertamente contro Berlusconi riporta i fatti esattamente come stanno, con le parole dei protagonisti.

inizio 2002:
Antonio Baldassarre - PRESIDENTE RAI - forzista gradito ad an e amico di quell'uomo pulito di Previti
Agostino Saccà - DIRETTORE GENERALE - dichiarò al corriere della sera "Ho votato Forza Italia con tutta la mia famiglia"
Fabrizio Del Noce - DIRETTORE RAI 1 - ex deputato di Forza Italia
Antonio Marano - DIRETTORE RAI 2 - ex deputato e sottosegretario leghista
Antonio Socci - VICEDIRETTORE RAI 2 - editorialista del "Giornale"
Simonetta Faverio - VICEDIRETTORE DELLE TRIBUNE POLITICHE - ex deputato ed ex capoufficio stampa della lega
Deborah Bergamini - VICEDIRETTORE DEL MARKETING STRATEGICO - ex assistente di Berlusconi
Alessio Gorla - CAPO DEI PALINSESTI - dirigente della fininvest e di forza italia
Massimo Ferrario - CAPO DELLA SEDE RAI DI MILANO - ex presidente leghista della provincia di varese
Clemente Mimun - DIRETTORE DEL TG1 - berlusconiano
Mauro Mazza - DIRETTORE TG2 - ex socialista, in quel momento in quota an
Paolo Ruffini - DIRETTORE RAI 3 - margherita (e uno!!!!!!!!!)
Antonio Di Bella - DIRETTORE TG3 - in quota ds, ma senza più i tg regionali, scorporati ad hoc e affidati ad Angela Buttiglione (Udc), sorella del ministro Rocco. (...uno e mezzo!!!)
Sergio Valzania - DIRETTORE RADIO 2 e RADIO 3 - udc

A differenza dell'ulivo che aveva lasciatorai1 e tg2 all'opposizione, la cdl occupò le prime 2 reti lasciando all'opposizione mezza rai3 (rete utile solo per i tg regionali che guarda caso furono occupati dall'udc).

giugno 2002:
Berlusconi: " Biagi Santoro e Luttazzi hanno fatto un uso criminoso della televisione pubblica. Preciso dovere della nuova dirigenza rai è di non permettere più che questo avvenga"

un giornalista chiede se sia un preavviso di sfratto ai personaggi citati. Il premier lascia aperto uno spiraglio:
"Ove cambiassero, nulla ad personam. Ma siccome non cambieranno...". Detto, fatto. A fine stagione, giugno 2002 Del Noce e Marano cancellano dai palinsesti Il Fatto di Enzo Biagi e Sciuscià di Santoro, i due programmi d'informazione più seguiti della televisione italiana.
Ricordiamo che Santoro tornerà solo nel 2006 con annozero grazie alla sentenza esecutiva del tribunale del lavoro, mentre Biagi nel novembre 2007 su rai3 e in terza serata.

- Quindi a quanto pare la rai non è stata sempre nelle mani della sinistra, piuttosto diciamo che quando è stata nelle mani della destra durante il governo berlusconi in tv non si è più parlato dei suoi processi e parecchia gente (come detto) è stata cacciata -

[PinGuido]

fanculo, doppio messaggio.

[The Shield]

madonna e io che mi lamentavo che era lungo il mio di post... bel copia e incolla non lo conoscevo il francese renaud van reymbeke
Come hai detto tu troppa roba rivangare tutto quello che è stato fatto in generale e lì sono opinioni (ad es. la scuola che come ho detto non dovrebbe essere addirittura peggiorata, e tutto il resto). Il punto su cui era iniziata la discussione era la riforma Castelli? chiedevi cosa ha fatto di buono? nulla perchè è come se non fosse stata fatta. C'è stato un bel colpo di spugna per cui l' hanno bloccata pochissimo prima che entrasse in vigore. Chi ha più sentito parlare di separazione delle carriere?

Sui problemi di 5 anni di governo, mi riferivo al solo fatto di aver completato una legislatura. Ok per i cambi di ministri ma l' attività è andata avanti comunque senza minacce da ali estreme della coalizione. Tra l' altro LOL a tutti gli interim di berlusconi

[PinGuido]

madonna e io che mi lamentavo che era lungo il mio di post... bel copia e incolla non lo conoscevo il francese renaud van reymbeke

Lo so, te l'ho detto io che sul primo e sull'ultimo punto ho incollato dei pezzi, però sono due cose che si sanno che non stanno come dicevi (esempio rai sempre a sinistra) e per dimostrarlo l'ho riportato scritto non da me, ma da un giornalista.

Come hai detto tu troppa roba rivangare tutto quello che è stato fatto in generale e lì sono opinioni (ad es. la scuola che come ho detto non dovrebbe essere addirittura peggiorata, e tutto il resto).

Si, meglio lasciar perdere... comunque senza dubbio ha avuto il merito di aggiungere l'informatica tra le materie obbligatore (anche se bisogna vedere quanto viene applicata nella realtà) insieme alla lingua inglese dopo i 6 anni di età (anche se andrebbe messa obbligatoria dall'asilo). Una cosa non mi torna... ma i debitucci e i creditucci formativi, i sei rossi e i sei neri (secondo me la rovina delle superiori attualmente) li ha messi lei?

Il punto su cui era iniziata la discussione era la riforma Castelli? chiedevi cosa ha fatto di buono? nulla perchè è come se non fosse stata fatta. C'è stato un bel colpo di spugna per cui l' hanno bloccata pochissimo prima che entrasse in vigore. Chi ha più sentito parlare di separazione delle carriere?

Si, però Luca sarebbe da leggerla tutta questa riforma, no? Io ad esempio so che "colpo di spugna" ce l'ha definita berlusconi, perchè giustamente non se ne poteva più delle sue leggi ad personam (sue, di previti e di tutta quella merda la) e che queste leggi ad personam avrebbero potuto portare nell'insieme ad assolvere dei delinquenti (oltre che berlusconi che comunque, ricordiamo, è stato prosciolto da ogni processo a suo carico). Se i magistrati si presentano all'apertura dell'anno giudiziario con la costituzione in mano in segno di protesta contro le leggi vergogna significa che qualcosa non va. Inoltre Previti continuava a dirsi "impegnato" o "ammalato" ogni volta che aveva una udienza di uno dei suoi molti processi; Berlusconi, con stile diverso, fece lo stesso e infatti i suoi risultati furono eccellenti: -riporto da fonte esterna i soli dati in grassetto perchè non sono un computer purtroppo-
due amnistie (falsa testimonianza sulla P2 e fondi neri nell'acquisto della villa di macherio);sei prescrizioni (All-Iberian1, finanziamento illecito;All Iberian2, falso in bilancio;fondi neri Lentini;falsi in bilancio FIninvest 1988-92;falsi in bilancio per i versamenti a Squillante; corruzione giudiziaria Mondadori); un proscioglimento per aver depenalizzato il suo stesso reato (falso in bilancio nel consolidato Fininvest); tre assoluzioni dubitative (corruzione della Guardia di finanza,fondi neri per Medusa cinema,corruzione sme-ariosto); un'archiviazione a milano per traffico di droga; due archiviazioni per concorso alle stragi del 1992 a palermo e del 1993 a milano, roma e firenze; sei archiviazioni a palermo per concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco; tre processi in corso (telecinco a Madrid; corruzione giudiziaria del testimone Mills;fondi neri sui diritti falso in bilancio).
Ricordiamo che con tutto ciò ha fatto per due volte il presidente del consiglio senza che i componenti del suo schieramento lo mettessero mai in discussione e dopo essere stato capo di un'opposizione vergognosa fino alla fine, si appresta a ricandidarsi. Non sarebbe successo in nessun paese civile che uno così entrasse in politica

Sui problemi di 5 anni di governo, mi riferivo al solo fatto di aver completato una legislatura. Ok per i cambi di ministri ma l' attività è andata avanti comunque senza minacce da ali estreme della coalizione. Tra l' altro LOL a tutti gli interim di berlusconi

E comunque è caduto anche lui eh

[The Shield]

no no un attimo. I magistrati sono una casta praticamente inattaccabile in Italia e il fatto che all' apertura dell' anno giudiziario si presentino con la costituzione mi pare normale per un semplice motivo: che la riforma andava ad intaccarne alcuni privilegi e a loro modo di vedere li danneggiava. E' normale che se io vengo a toglierti qualcosa tu ti incazzi e tenti di difenderlo. Ma non significa che si tratti di una cosa incostituzionale. E ripeto questo lo dice uno che sogna di fare il PM non il cugino di Bondi o di Emilio Fede. E quando dicevo colpo di spugna forse mi sono espresso male: non intendevo che lo avesse detto berlusconi ma il colpo di spugna lo ha fatto il governo prodi eliminando la riforma per cui è come se non fosse mai stata fatta.
Sinceramente una cosa non capisco: tutta questa foga per difendere una magistratura che non funziona, è lenta, inefficiente, disorganizzata. Spero che più che difendere loro si tratti di attaccare le leggi ad personam e il resto che si può contestare a berlusconi. E' tutto sbagliato in Italia, perfino l' accesso: se pensi che Di Pietro non ha le capacità necessarie per superare un test di ammissione ad una qualunque università a numero chiuso... La responsabilità che hanno queste persone è enorme, sono a capo di centinaia di uomini eppure per accedere a un ruolo così delicato è sufficiente essere un bel secchione... perchè è così che si entra salvo raccomandazioni. Pure uno psicopatico può andare a fare sto mestiere se ha studiato. E' così scandaloso richiedere dei test psicoattitudinali che vengono fatti anche agli agenti di polizia che sono l' ultima ruota del carro? Guarda quella pazza della Forleo che ha tentato di fare insieme Gip, PM e un altro po' anche cancelliere... Guarda Woodcock che con la mafia da combattere corre dietro alle tette della Yespica...

Poi un' altra cosa m' era sfuggita: non volevo dire che è merito del centrodestra se la lotta alla mafia va meglio eh. Solo che sicuramente sono migliorate le tecniche investigative e c'è un po' più sensibilità per il problema. Di strada da fare ce n'è parecchia cmq. Ho paura che la mafia sia quasi imbattibile però perdere 1-0 è già meglio che perdere 4-0. Falcone e Borsellino sono stati dei grandi ma sono anche stati lasciati troppo soli
E quando dicevo rai sempre a sinistra ovviamente mi riferivo al passato. Che poi a me fa schifo ogni telegiornale che non sia skytg24

[PinGuido]

Sinceramente una cosa non capisco: tutta questa foga per difendere una magistratura che non funziona, è lenta, inefficiente, disorganizzata.

Durante il governo Berlusconi questo aspetto è stato peggiorato proprio per far cadere in prescrizione alcuni processi "scomodi", dovresti saperlo...

se pensi che Di Pietro non ha le capacità necessarie per superare un test di ammissione ad una qualunque università a numero chiuso...

Però Di Pietro è uno che la sua materia la sa...

Guarda Woodcock che con la mafia da combattere corre dietro alle tette della Yespica...

Va bè Luca... fanculo tu che facevi?

Falcone e Borsellino sono stati dei grandi ma sono anche stati lasciati troppo soli

Ma non è tanto un problema di destra o sinistra... perchè allora un altro esempio può essere il professor Bianchi alla quale fu tolta la scorta prima di essere ucciso proprio dal governo Berlusconi

E quando dicevo rai sempre a sinistra ovviamente mi riferivo al passato.

Vabè che ne so... hai detto "sempre"...