manifestazione-roma 2/12/06

[pino]

Pino..se ti rispondo in un certo modo non è perchè non ho argomenti...è perchè non riesco ad abbassarmi più di questo..mi ci sta anche venendo la gobba.

La cosa che più mi dispiace è che al di fuori dei topic politici mi sei anche simpatico..ma qui scadi proprio nell'oblio delle merde...e credimi..mi dispiace davvero!

beh,non è che per ideologie diverse dobbiamo scannarci.
Io la penso così,ma non vuol dire che abbia idee precluse.
Se le tue argomentazioni sono valide non c'è niente che mi possa trattenermi dal darti ragione.

[14]

progressista vuol dire guardare al futuro senza guardare al passato: è questo il significato di progressismo che si sono arrogati i progressisti stessi.
essere conservatori non vuol dire reazionari, ma tenere sempre conto del passato, anche quando si guarda al futuro.

non sono d'accordo.

da Wikipedia:

Il progressismo è una visione o tendenza politica (e in alcuni casi anche etica) che propugna lo sviluppo e il progresso dell'uomo in tutti i campi. Si contrappone al conservatorismo, che propugna una pratica politica conforme alla tradizione e ostile alle innovazioni in particolare nell'ambito etico ed economico. E' quindi consueto considerare il progressismo come peculiarità della Sinistra. In Italia, l'Alleanza dei Progressisti era una coalizione elettorale costituita l'1 febbraio 1994.

Il conservatorismo è una posizione politica similare al tradizionalismo, secondo la quale è necessario preservare un determinato stato politico, sociale, religioso, ecc., oppure ritornare a sistemi del passato.

Il termine "conservatore" di solito connota i partiti della "destra politica". È alquanto difficile tuttavia dare una precisa definizione del conservatorismo. Molti partiti assumono espressamente il nome di "Partito Conservatore". Sono, di solito, partiti che pongono l'accento sul senso del patriottismo, della fede, della famiglia, dell'ordine sociale. Sono partiti tanto liberali, quanto sociali. Nella maggior parte dei casi sono favorevoli al libero mercato, ma a volte "conservatori" sono anche partiti che accentuano il ruolo di controllo dello Stato nell'economia. I contenuti culturali circa le questioni etiche (aborto, omosessualità, droghe, etc.) sono molto condizionati dalla confessione religiosa prevalente praticata nello Stato dove è presente il singolo partito. I "conservatori" non sono necessariamente favorevoli all' "immobilismo sociale"; si dichiarano più che altro fautori di una progresso graduale che accompagni la società senza sconvolgerne le caratteristiche ed i parametri di riferimento. Il principale partito conservatore italiano è Alleanza Nazionale.

[Promentory1985]

x lennon: sul fascismo ci sarebbe da approfondire tanto. Però mi sento di dire che non si tratta affatto di un evento rivoluzionario,ma reazionario. Se ben ricordi negli anni tra il 1919 e 1920(il classico "bienno rosso")l'Italia era investita da un flusso rivoluzionario notevole,sulla scia della rivoluzione bolscevica in Russia. Non fosse stato per il compiacimento della classe dirigente,politica ma soprattutto economica,il fascismo non avrebbe mai fatto presa sulla popolazione e non avrebbe mai preso piede. Non si tratta quindi nè di una rivoluzion dall'alto(perchè giolitti prima e Facta poi pensavano di limitare il fenomeno)nè tantomeno di una rivoluzione dal basso. Per come la vedo io il fascismo è stata una forma di difesa non controllata dal pericolo rosso.
NB: quelli furono gli anni dove i totalitarismi di destra raggiunsero il proprio apice,perchè appunto furono gli anni segnati dal fantomatico pericolo comunista.

invece il fascismo è stato un momento d rivoluzione sociale, perchè era realmente un tentativo di evitare il pericolo bolscevico, ma allo stesso tempo era interclassista e coinvolgeva tutte le classi sociali. voglio dire, era nato come movimento anti-borghese per poi essere appoggiato prima dalla piccola-media borghesia e successivamente anche oltre.
lo stesso lenin, dopo la marcia su roma, scrisse una lettera al neonato partito comunista di gramsci dicendogli piu o meno:"l'unico rivoluzionario che avete in italia è mussolini e voi ve lo siete fatto sfuggire!". per non parlare poi di politiche sociali e conquiste architettoniche molto moderne e inimmaginabili fino a quel momento in Italia. il tutto però sempre frenando una potenziale eccessiva foga verso la modernità nuda di valori.

[pino]

progressista vuol dire guardare al futuro senza guardare al passato: è questo il significato di progressismo che si sono arrogati i progressisti stessi.
essere conservatori non vuol dire reazionari, ma tenere sempre conto del passato, anche quando si guarda al futuro.

non sono d'accordo.

da Wikipedia:

Il progressismo è una visione o tendenza politica (e in alcuni casi anche etica) che propugna lo sviluppo e il progresso dell'uomo in tutti i campi. Si contrappone al conservatorismo, che propugna una pratica politica conforme alla tradizione e ostile alle innovazioni in particolare nell'ambito etico ed economico. E' quindi consueto considerare il progressismo come peculiarità della Sinistra. In Italia, l'Alleanza dei Progressisti era una coalizione elettorale costituita l'1 febbraio 1994.

Il conservatorismo è una posizione politica similare al tradizionalismo, secondo la quale è necessario preservare un determinato stato politico, sociale, religioso, ecc., oppure ritornare a sistemi del passato.

Il termine "conservatore" di solito connota i partiti della "destra politica". È alquanto difficile tuttavia dare una precisa definizione del conservatorismo. Molti partiti assumono espressamente il nome di "Partito Conservatore". Sono, di solito, partiti che pongono l'accento sul senso del patriottismo, della fede, della famiglia, dell'ordine sociale. Sono partiti tanto liberali, quanto sociali. Nella maggior parte dei casi sono favorevoli al libero mercato, ma a volte "conservatori" sono anche partiti che accentuano il ruolo di controllo dello Stato nell'economia. I contenuti culturali circa le questioni etiche (aborto, omosessualità, droghe, etc.) sono molto condizionati dalla confessione religiosa prevalente praticata nello Stato dove è presente il singolo partito. I "conservatori" non sono necessariamente favorevoli all' "immobilismo sociale"; si dichiarano più che altro fautori di una progresso graduale che accompagni la società senza sconvolgerne le caratteristiche ed i parametri di riferimento. Il principale partito conservatore italiano è Alleanza Nazionale.

eh ma non sono le stesse cose dette da lennon.
Tranne per l'ultimo punto.
Ma non vale sicuramente per la destra italiana.

[14]

progressista vuol dire guardare al futuro senza guardare al passato: è questo il significato di progressismo che si sono arrogati i progressisti stessi.
essere conservatori non vuol dire reazionari, ma tenere sempre conto del passato, anche quando si guarda al futuro.

non sono d'accordo.

da Wikipedia:

Il progressismo è una visione o tendenza politica (e in alcuni casi anche etica) che propugna lo sviluppo e il progresso dell'uomo in tutti i campi. Si contrappone al conservatorismo, che propugna una pratica politica conforme alla tradizione e ostile alle innovazioni in particolare nell'ambito etico ed economico. E' quindi consueto considerare il progressismo come peculiarità della Sinistra. In Italia, l'Alleanza dei Progressisti era una coalizione elettorale costituita l'1 febbraio 1994.

Il conservatorismo è una posizione politica similare al tradizionalismo, secondo la quale è necessario preservare un determinato stato politico, sociale, religioso, ecc., oppure ritornare a sistemi del passato.

Il termine "conservatore" di solito connota i partiti della "destra politica". È alquanto difficile tuttavia dare una precisa definizione del conservatorismo. Molti partiti assumono espressamente il nome di "Partito Conservatore". Sono, di solito, partiti che pongono l'accento sul senso del patriottismo, della fede, della famiglia, dell'ordine sociale. Sono partiti tanto liberali, quanto sociali. Nella maggior parte dei casi sono favorevoli al libero mercato, ma a volte "conservatori" sono anche partiti che accentuano il ruolo di controllo dello Stato nell'economia. I contenuti culturali circa le questioni etiche (aborto, omosessualità, droghe, etc.) sono molto condizionati dalla confessione religiosa prevalente praticata nello Stato dove è presente il singolo partito. I "conservatori" non sono necessariamente favorevoli all' "immobilismo sociale"; si dichiarano più che altro fautori di una progresso graduale che accompagni la società senza sconvolgerne le caratteristiche ed i parametri di riferimento. Il principale partito conservatore italiano è Alleanza Nazionale.

eh ma non sono le stesse cose dette da lennon.
Tranne per l'ultimo punto.
Ma non vale sicuramente per la destra italiana.

io non volevo dare ragione a uno o all'altro... ho solo riportato!

[pino]

x lennon: sul fascismo ci sarebbe da approfondire tanto. Però mi sento di dire che non si tratta affatto di un evento rivoluzionario,ma reazionario. Se ben ricordi negli anni tra il 1919 e 1920(il classico "bienno rosso")l'Italia era investita da un flusso rivoluzionario notevole,sulla scia della rivoluzione bolscevica in Russia. Non fosse stato per il compiacimento della classe dirigente,politica ma soprattutto economica,il fascismo non avrebbe mai fatto presa sulla popolazione e non avrebbe mai preso piede. Non si tratta quindi nè di una rivoluzion dall'alto(perchè giolitti prima e Facta poi pensavano di limitare il fenomeno)nè tantomeno di una rivoluzione dal basso. Per come la vedo io il fascismo è stata una forma di difesa non controllata dal pericolo rosso.
NB: quelli furono gli anni dove i totalitarismi di destra raggiunsero il proprio apice,perchè appunto furono gli anni segnati dal fantomatico pericolo comunista.

invece il fascismo è stato un momento d rivoluzione sociale, perchè era realmente un tentativo di evitare il pericolo bolscevico, ma allo stesso tempo era interclassista e coinvolgeva tutte le classi sociali. voglio dire, era nato come movimento anti-borghese per poi essere appoggiato prima dalla piccola-media borghesia e successivamente anche oltre.
lo stesso lenin, dopo la marcia su roma, scrisse una lettera al neonato partito comunista di gramsci dicendogli piu o meno:"l'unico rivoluzionario che avete in italia è mussolini e voi ve lo siete fatto sfuggire!". per non parlare poi di politiche sociali e conquiste architettoniche molto moderne e inimmaginabili fino a quel momento in Italia. il tutto però sempre frenando una potenziale eccessiva foga verso la modernità nuda di valori.

Le politiche sociali di mussolini non a caso provenivano dal suo background di stampo socialista...e sicuramente dalle tesi di Lenin il partito fascista è stato ispirato chiaramente per quanto riguarda l'organizzazione del partito e la sua importanza. E per come la vedo io,è stato proprio l'indottrinamento Leninista(un filosofo che stimo moltissimo)a sviare il comunismo dal suo scopo reale,ovvero quello inteso da Marx(e avviarlo poi verso lo stalinismo e la dittatura del partito).
Cmq,tutto ciò non basta per chiamare il fascismo come un movimento rivoluzionario.Anche perchè si è alternato a momenti legalitari e di illegalità,e questo non è caratteristico di un movimento rivoluzionario,per quanto riguarda i suoi esordi. Come sai il vero movimento rivoluzionario è sempre avversato,soprattutto dalle altre nazioni che vedono minacciato il proprio status quo. E prima dell'asse roma-berlino non c'è stata nessuna nazione pronta a denigrare il fascismo,perchè appunto non in grado di sovvertire l'ordine mondiale precostituito.
Forse possiamo dire che è stato un movimento parzialmente rivoluzionario.
E' UNA MIA OPINIONE,NON UN DOGMA.
Se ne può discutere.

[pino]

progressista vuol dire guardare al futuro senza guardare al passato: è questo il significato di progressismo che si sono arrogati i progressisti stessi.
essere conservatori non vuol dire reazionari, ma tenere sempre conto del passato, anche quando si guarda al futuro.

non sono d'accordo.

da Wikipedia:

Il progressismo è una visione o tendenza politica (e in alcuni casi anche etica) che propugna lo sviluppo e il progresso dell'uomo in tutti i campi. Si contrappone al conservatorismo, che propugna una pratica politica conforme alla tradizione e ostile alle innovazioni in particolare nell'ambito etico ed economico. E' quindi consueto considerare il progressismo come peculiarità della Sinistra. In Italia, l'Alleanza dei Progressisti era una coalizione elettorale costituita l'1 febbraio 1994.

Il conservatorismo è una posizione politica similare al tradizionalismo, secondo la quale è necessario preservare un determinato stato politico, sociale, religioso, ecc., oppure ritornare a sistemi del passato.

Il termine "conservatore" di solito connota i partiti della "destra politica". È alquanto difficile tuttavia dare una precisa definizione del conservatorismo. Molti partiti assumono espressamente il nome di "Partito Conservatore". Sono, di solito, partiti che pongono l'accento sul senso del patriottismo, della fede, della famiglia, dell'ordine sociale. Sono partiti tanto liberali, quanto sociali. Nella maggior parte dei casi sono favorevoli al libero mercato, ma a volte "conservatori" sono anche partiti che accentuano il ruolo di controllo dello Stato nell'economia. I contenuti culturali circa le questioni etiche (aborto, omosessualità, droghe, etc.) sono molto condizionati dalla confessione religiosa prevalente praticata nello Stato dove è presente il singolo partito. I "conservatori" non sono necessariamente favorevoli all' "immobilismo sociale"; si dichiarano più che altro fautori di una progresso graduale che accompagni la società senza sconvolgerne le caratteristiche ed i parametri di riferimento. Il principale partito conservatore italiano è Alleanza Nazionale.

eh ma non sono le stesse cose dette da lennon.
Tranne per l'ultimo punto.
Ma non vale sicuramente per la destra italiana.

io non volevo dare ragione a uno o all'altro... ho solo riportato!

te fat ben!

[Promentory1985]

sicuramente lenin aveva una visione dello stato diversa da quella di marx, ma probabilmente il partito fascista ne ha ripreso solo in parte, anche perchè il sistema politico italiano non permetteva una forma di totalitarismo puro(tantochè il fascismo è sempre stato catalogato in materia come regime autoritario e non totalitario)con un Partito con la P maiuscola, inteso "alla lenin". l'idea di partito di stampo leninista (e poi stalinista) è ripresa piuttosto da gramsci per la formazione del partito comunista italiano nel 22(mi pare...), mi riferisco in particolare all'idea della conquista delle "casematte del potere", quindi della cultura, delle teste della gente, per poi avere spianata la strada per governare dopo aver radicato i propri tentacoli in ogni piccolo angolo della società: è questa a grandi linee l'idea di Partito leninista.
quello fascista è vero che fosse un partito radicato fortemente nella società, però il fascismo era più che altro una "religione laica", un insieme di precetti e quasi di dogmi, che poi sono stati la spinta per permettergli di durare 20 anni, proprio grazie al consenso della gente che ha fatto propri gli ideali alla base del fascismo. più che lenin mussolini è stato ispirato da sorel (conosci?), teorizzatore del cosiddetto sindacalismo rivoluzionario e quindi di una teoria forse meno pratica, ma sicuramente più "ideale" rispetto a lenin.
tu dici che il fascismo è stato per metà rivoluzionario? probabilmente dici bene, però è anche vero che, almeno fino a hitler, non avesse intenzione di rivoluzionare l'ordine mondiale precostituito, tanto che anche leaders di paesi che hanno sempre incarnato la democrazia, come roosvelt e churchill, sono arrivati piu volte a mostrare senza vergogna apprezzamento per mussolini. la vera rivoluzione del fascismo è stata in Italia.

se vuoi possiamo continuare a discutere di ciò nei prossimi giorni, anche se non attiene propriamente al tema del topic...

[columbia83]

se l'hai scoperto solo adesso che bondi cicchitto e i 3/4 di forza italia sono ex socialisti e comunisti vuol dire che eri disinformata, non deve essere presa come la scoperta dell'acqua calda...

Non ho nominato queste persone per parlare di una novità, ma per motivare il fatto che la gente che c'è a destra non mi piace; non mi sembrano persone che hanno degli ideali "stabili", mi sembrano dei camaleonti! Le benderuole non mi piacciono, preferisco persone più coerenti e in linea con i loro principi perchè per me chi cambia idea una volta lo può benissimo fare una seconda e non mi dà affidabilità!
Ho citato in particolar modo Tremonti perchè era ministro dell'economia... ora tanto critica la finanziaria dell'attuale governo, ma l'articolo che aveva scritto mi pare ridicolo pensando a quello che ha fatto!
Insomma, per me destra=personaggi di poca credibilità, non ce l'ho con nessuno ma grazie ai tagli che il vecchio governo ha apportato...io l'hanno scorso sono arrivata SECONDA al concorso per il dottorato di ricerca all'università di padova, ma la borsa era SOLO per il primo...e quest'anno (fatalità) le borse a disposizione sono CINQUE!! io mi baso per giudicare sulle cose che VIVO DI PERSONA, non solo su quello che vedo al tg o che leggo...

Silvietta come ti è stato già fatto notare, nella prossima finanziaria allo stato attuale i fondi per la ricerca sono decimati, ed inoltre si è abolito il 5X1000, dunque bisognerebbe supporre che se c'erano problemi prima per la ricerca, ora saranno ancora più marcati, e se nella campagna elettorale Prodi e company sostenevano che l'1% della Ricerca e Sviluppo sul Pil erano troppo poco, beh ora forse dovremo iniziare a sperare che quel valore sia ancora quell'1%.

Non a caso è lo stesso Ministro dell'Università Mussi che si sta lamentando.

[pino]

se vuoi possiamo continuare a discutere di ciò nei prossimi giorni, anche se non attiene propriamente al tema del topic...

certo,apprezzo queste discussioni.