manifestazione-roma 2/12/06

[BASIK]

[

ma non l'avete capito che ormai bossi è la marionetta di berlusconi??
con tutti i debiti che gli ha pagato...
i veri leghisti sono altri!!

Sinceramente, chi non lo è, nel centro-destra?

[lilygallagher]

[

ma non l'avete capito che ormai bossi è la marionetta di berlusconi??
con tutti i debiti che gli ha pagato...
i veri leghisti sono altri!!

Sinceramente, chi non lo è, nel centro-destra?

casini se ne sta tirando un po' fuori...

[BASIK]

[

ma non l'avete capito che ormai bossi è la marionetta di berlusconi??
con tutti i debiti che gli ha pagato...
i veri leghisti sono altri!!

Sinceramente, chi non lo è, nel centro-destra?

casini se ne sta tirando un po' fuori...

Vediamo se ci riuscirà.
Follini ci ha provato ed è finito nel nulla.

[lilygallagher]

[

ma non l'avete capito che ormai bossi è la marionetta di berlusconi??
con tutti i debiti che gli ha pagato...
i veri leghisti sono altri!!

Sinceramente, chi non lo è, nel centro-destra?

casini se ne sta tirando un po' fuori...

Vediamo se ci riuscirà.
Follini ci ha provato ed è finito nel nulla.

dipende da
A se il partito lo segue
B se trova qualcun'altro che gli dà bado, perchè l'udc da solo non fa nulla
purtroppo io temo molto che si riformi il grande centro

[Promentory1985]

non è questione di essere marionette, perchè nessuno ti obbliga a stare con forza italia e non è nemmeno vero che se non stai con berlusconi vieni epurato da una sorta di provvidenza divina. la soluzione è semplice: forza italia è il partito piu forte del centrodestra e in un sistema bipolare chi si taglia fuori dalle coalizioni si taglia fuori dalla vita politica. lo stesso follini si è voluto tirare fuori, creando un suo piccolo movimento prendendosi tutti i rischi del caso ed ora è in una situazione di stand-by proprio perchè sta fuori ed aspetta volutamente. è un po come accade anche nel centrosinistra: mastella e diliberto non c'entrano niente fra di loro, eppure stanno tutti e 2 aggrappati come cozze allo stesso scoglio, però non è che si dice che sono marionette di prodi, semplicemente stanno nella stessa coalizione perchè se fossero indipendenti sarebbero tagliati fuori dall'attività politica...
il grande centro non tornerà, perchè ormai il sistema politico italiano si è evoluto e non è piu possibile tagliare le ali, perchè quelli che nella prima repubblica erano considerati movimenti estremi ora sono forze di governo che è difficile tenere fuori ed ignorare. il bipolarismo in Italia potrà essere imperfetto, ma si sta radicando (e spero tanto che non si arrivi al bipartitismo, che sarebbe la morte della politica italiana). il problema che si pone l'udc non è tanto governare o meno col centrodestra, loro non vogliono che il leader della coalizione sia sempre e comunque berlusconi. se deciderà di staccarsi lo farà solo per creare una forza capace di attirare un elettorato maggiore dell'8%, rastrellando gli ex democristiani scontenti dell'unione e magari togliendo anche qualcosa a forza italia, per poi ritornare dalla futura federazione di centrodestra e dire "ora possiamo contare qualcosa anche noi". io per lo meno la "scissione" dell'udc la vedo in questi termini.
rancora riguardo la lega, io logicamente non posso non fidarmi quando mi dite che in veneto o altre parti d'italia ancora ci sono spinte secessionistiche, ma a livello di direttivo centrale questa idea è oramai tramontata. oramai gli slogan alla "roma ladrona" sembrano più schiamazzi di un cane che abbaia ma non morde.

[BASIK]

lennon, infatti io non dico che Fini e gli altri siano marionette per carenze caratteriali. Lo sono perché Berlusconi è potente e Forza Italia è il primo partito italiano. Per questo non possono dire niente e, diciamolo, contano pochissimo.
Fini è un politico che rispetto e sono convinto che se non ci fosse stato Berlusconi, lo scorso governo non sarebbe stato un disastro, com'è accaduto. Probabilmente non avrebbe fatto le promesse faraoniche che ha fatto Berlusconi sulla diminuzione drastica delle tasse, sul miracolo italiano, ecc... Perché Fini è preparato e sapeva che non c'erano le condizioni per farlo. Chissà perché Fini non ha mai parlato del "pericolo comunista"... Perché il comunismo non c'è.
Per questo dico che nel centro-destra è un uomo solo ad imporre l'agenda e, per quel che si è visto, chi va contro Berlusconi, finisce. Sia perché il centro-destra se non si aggrappa a lui, cade. Sia perché sappiamo tutti le reazioni che Berlusconi ha, quando qualcuno gli va contro. Tende a farlo fuori, ad escluderlo. E non potete dire di no, è una sua caratteristica che ha dimostrato negli anni.

[Promentory1985]

riguardo la prima parte posso riquotarti il mio intervento di prima... tanto per dire che il termine "marionetta" è troppo riduttivo e pur sempre deviante, anche se non si riferisce al carattere di una persona.
marionetta è quello che viene manovrato, fini sta con berlusconi per scelta, perchè lui ha una mentalità piu vicina a berlusconi che a storace o alemanno ed infatti si intendono bene. poi è logico che la naturale collocazone di An è nel centro-destra: ce lo vedi fini alleato con d'alema e giordano? oppure che corre da solo? almirante lo ha sempre considerato il suo "delfino" e l'ha designato come suo successore perchè vedeva in lui la persona giusta per creare una destra da governo: lui ha sempre spinto in questa direzione. non è nemmeno vero che gli altri alleati contano pochissimo e non possono dire niente: la lega nel biennio 94-96 prima fece cadere il governo e poi si presentò alle elezioni da sola, permettendo al polo di non vincere. da quel momento è stato berlusconi che se ne è sempre guardato bene dal lasciare la lega fuori e quest'ultima ha trovato la sua collocazione più adatta in una coalizione di centro-destra. e questo risponde anche all'accusa che berlusconi esclude chi gli va contro: anzi si può dire il contrario, nelle scelte politiche berlusconi sa che escludere non giova alla coalizione ed infatti chi se n'è andato e chi, eventualmente, se ne andrà, lo farà per scelta propria.

[BASIK]

Forza Italia nel biennio da te citato non aveva la stessa forza di adesso. Non lo trovo un esempio molto plausibile dato che in quel periodo Berlusconi sembrava finito, nessuno ci avrebbe più scommesso una lira sul suo futuro politico. E questo lo conferma sempre Bossi quando gli chiedono di quello strappo.
La Lega Nord ha perso gran parte del potere che aveva prima e, se oggi sta con Berlusconi, è per convenienza.
Stesso discorso vale per Fini. E' un uomo di destra che ovviamente si colloca a destra, ma la scelta di sottostare a Berlusconi e dovuta alla solita ragione: il voto.
A sinistra non potrebbe mai starci "per natura" e a destra si ritrova per forza di cose Berlusconi. E' normale che senza di lui, Fini non andrebbe da nessuna parte. Quindi non c'è niente di astratto, ma questa situazione lo rende ovviamente "servile" (perdonami il termine un po' forte) nei confronti di Berlusconi.
E' del tutto normale, ma è così.

[Promentory1985]

no dammi retta, fini non è la destra che intendi tu e nemmeno io. è logico che si trova con berlusconi per il voto, ma non solo per quello. è vero come dici tu che è normale, quindi dire servile non è propriamente corretto. lo stesso fini ambisce a diventare il "capo" di una coalizione di centro-destra dopo berlusconi, da questo derivano le derive neocentriste del suo partito per questo vuole schiodarsi da quel cronico 12%, che in fn dei conti poi non è cosi male(è il terzo partito). servile era chi faceva l'occhiolino alla Dc nella prima repubblica e ne cercava sempre il compromesso, perchè sapeva che tanto la Dc sarebbe stata sempre e comunque al governo, non tanto chi si schiera con una coalizione in un sistema bipolare con un alternanza a cadenza quinquennale. al limite "servile" può essere definito rotondi, che se ne sta lì buono buono senza mai alzare polveroni perchè sa che stando all'interno di una coalizione forte può dare sicuramente i suoi frutti; ma altri casi di servilismo serio nel centrodestra non li vedo...
sempre riguardo la lega... probabilmente vivendo al nord puoi confermarmi o smentirmi, ma credo che abbia perso la forza propulsiva dell'inizio proprio perchè ha lasciato un pò da parte la sua indole primitiva di separarsi dal resto del paese... ora cerca di ottenere dei vantaggi però non andando oltre gli schemi dettati da una piattaforma democratica, attraverso la ricerca di una forma più netta di federalismo (ma non è solo lei). posso essere d'accordo con te quando dici che ci sta per convenienza.